Дымоудаление в развлекательном комплексе(казино)., А надо ли? Пожарники выдали предписание на проектирование системы прот Опции

[Sockov_d]

В казино как известно , для потери ощущения времени у посетителей , закрывают окна.
Таким образом получили помещение без естественного освещения.
Помещение расположено в 2-х этажной пристройке , на 1 этаже расположен вестибюль с
4 мя дверями на 2 этаже помещения центра около 900 м.кв.Посентителей 250 человек.

Согласно СНиП 41-01-2003.
Пункт 8.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
и) из каждого помещения без естественного освещения:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;
- торговых залов;
- гардеробных площадью 200 м2 и более.
Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1-ВЗ или предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.

По Приложению А.
Помещение с массовым пребыванием людей - помещение (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.) с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 м2 помещения площадью 50 м2 и более.


Правомерно ли требования пожарных ?

[Sockov_d]

В казино как известно , для потери ощущения времени у посетителей , закрывают окна.
Таким образом получили помещение без естественного освещения.
Помещение расположено в 2-х этажной пристройке , на 1 этаже расположен вестибюль с
4 мя дверями на 2 этаже помещения центра около 900 м.кв.Посентителей 250 человек.

Согласно СНиП 41-01-2003.
Пункт 8.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
и) из каждого помещения без естественного освещения:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;
- торговых залов;
- гардеробных площадью 200 м2 и более.
Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1-ВЗ или предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.

По Приложению А.
Помещение с массовым пребыванием людей - помещение (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.) с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 м2 помещения площадью 50 м2 и более.


Правомерно ли требования пожарных ?

[Vano]

А сами стекла оставили в окнах?
Если оставили то можно и обойтись ими.
Смысл окон при пожаре, Вы возьмете стул, табуретку, стол казино и кините им в окно оно разобъется и дым будет уходить через него, и не важно пропускает свет окно или нет.
В том же СНиПе Приложение А: Помещение, не имеющие естественного освещения-помещение, не имеющие окон или световых проемов в наружных ограждениях.

[Sockov_d]

Про стул Вы хорошо придумали. Ну допустим есть окно на высоте 6 метров.
Собрались не спортсмены по толчку стула.
Наверное акцент здесь на освещении. Нету его , куды бечь?

[kovee]

Из СНиП 41-01-2003:
"з) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами без естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре)"
Я понимаю, что у Вас не производство и не склад, но по-моему, попробовать можно. Расчитайте площадь, оборудуйте окна приводами, работающими от пожарной сигнализации, может прокатит.
Почитайте еще пособие 4.91 к СНиП 2.04.05-91, может там что про это есть.

[Helenn]

Вы думаете, если свет идет через окна, то дым не страшен? Фрамуги с приводами и все будет хорошо.

[Vano]

Про стул Вы хорошо придумали. Ну допустим есть окно на высоте 6 метров.
Собрались не спортсмены по толчку стула.
Наверное акцент здесь на освещении. Нету его , куды бечь?

Это не я придумал ,
кажется SS.23.
Так я не понял у Вас окно на высоте 6м???
Если уж заботиться о людях, то да фрамуги с электроприводам, я бы поставил.
Интересно а как их необходимость Вы докажете Заказчику?
В качестве аргумента мне пришлось принести распечатку темы форума АВОКа, Заказчик был вменяемый, и согласился с доводами

[Helenn]

Что касается массового пребывания людей: не единожды сидела с пожарным, который принимает решение, указывала ему на термин "массовое пребывание людей", что д.б. больше 1 м.кв. на чел. Но все безуспешно, у нас работает субъктивное мнение пожарного. Хотя пытаться убедить надо.

[Гость_lerik_*]

Если пожарники выдали, то надо. До выдачи можно было поспорить сейчас позно.

А по мне надо обязательно. Причем фрамуги с приводами лучше чем система дымоудаления.
На счет стула не верно. Если окно закрашено то в суматохе в него ни кто не попадет стулом. тем более 900 м2. Помещение 30 на 30 попробуй с середины докинуть стул. Это 15 метров. В черное на черном при дыме на растоянии 15 м. И освещение тут не причем. Есть пожарные указатели "выход" и тд. Здесь только вопрос дыма.(освещение электрикам)

[Vano]

Если пожарники выдали, то надо. До выдачи можно было поспорить сейчас позно.

А по мне надо обязательно. Причем фрамуги с приводами лучше чем система дымоудаления.
На счет стула не верно. Если окно закрашено то в суматохе в него ни кто не попадет стулом. тем более 900 м2. Помещение 30 на 30 попробуй с середины докинуть стул. Это 15 метров. В черное на черном при дыме на растоянии 15 м. И освещение тут не причем. Есть пожарные указатели "выход" и тд. Здесь только вопрос дыма.(освещение электрикам)

Никто не спорит по по поводу открываемых фрамуг, конечно когда они есть хорошо.
По поводу стула.
Допустим у Вас есть коридор со световым проемом - обыкновенное окошко.
По СНиПу если есть световой проем, то дымоудаление не требуеться.
А теперь реально расмотрите ситуацию пожар, по коридору валит дым, Вы спокойно подойдете к окну и откроете его? То же самое с офисом.
Сделайте на окнах указатель разбить в случае пожара, с подсветкой
Понятно, что это все не от хорошей жизни. Поэтому здесь и предлагали сделать открываемые фрамуги, я то же за них.
С пожарными спорить можно и нужно. Решение с фрамугами нормальное с точки зрения логики и безопасности людей.
У меня например на одном из объектов было предписание небольшому предприятию построить в ближайшей деревнне пожарное депо и взять его на баланс, конечно пожарные были посланы.
Предписание от водостока - купить им УАЗик тоже были посланы.