Фланцевое соединение прямоугольных воздуховодов Опции

[refnet]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста чем или как нормируется фланцевое соединение воздуховодов прямоугольного сечения.
Суть в том, что тех.надзор требует установку шайб на вентиляционные уголки и контргайку на болт. О том, что вент уголок выполняет роль шайбы и твердость металла уголка выше твердости болта он слышать не хочет. По его словам, если есть болт и гайка, то должна быть шайба и контргайка. Это он аргументирует основываясь на СП "металлоконструкции" и считаем вентиляцию самонесущей металлоконструкцией.
Однако , о том, что вентиляция является "Санитарно-технической системой", он категорически не желает знать!
Приводил в аргумент СП 73.13330.2016 и ВСН 279-85, нет и все!
Подскажите СП, СНиП, ГОСТ или иной документ где конкретно указывается об отсутствии шайбы и контргайки в соединении шинарейкой.

[refnet]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста чем или как нормируется фланцевое соединение воздуховодов прямоугольного сечения.
Суть в том, что тех.надзор требует установку шайб на вентиляционные уголки и контргайку на болт. О том, что вент уголок выполняет роль шайбы и твердость металла уголка выше твердости болта он слышать не хочет. По его словам, если есть болт и гайка, то должна быть шайба и контргайка. Это он аргументирует основываясь на СП "металлоконструкции" и считаем вентиляцию самонесущей металлоконструкцией.
Однако , о том, что вентиляция является "Санитарно-технической системой", он категорически не желает знать!
Приводил в аргумент СП 73.13330.2016 и ВСН 279-85, нет и все!
Подскажите СП, СНиП, ГОСТ или иной документ где конкретно указывается об отсутствии шайбы и контргайки в соединении шинарейкой.

[WAKO]

Вы монтажник или проектировщик? Проект у вас есть?

[refnet]

Вы монтажник или проектировщик? Проект у вас есть?

Я прораб на объекте. Проект есть, но в нем не отображены узлы крепления воздуховодов, проходов через перекрытия и т.п..
Авторский надзор, который так же на объекте, только разводит руками, ничем помочь не может.

[WAKO]

Я прораб на объекте. Проект есть, но в нем не отображены узлы крепления воздуховодов, проходов через перекрытия и т.п..
Авторский надзор, который так же на объекте, только разводит руками, ничем помочь не может.

Вы работаете по проекту. Проект проходил утверждение или экспертизу? Если в проекте недоработки то заказчик должен вызывать проектанта для уточнения, переадресовывайте все вопросы к проектировщикам. Вы исполняете проект и не должны отвечать за недоработки.
Все претензии от надзора требуйте в официальном письменном виде.
На какой СП ссылается надзор? В каждом СП указано на какие виды продукции он распространяется.

Сообщение отредактировал WAKO - 19.4.2022, 13:56

[refnet]

Вы работаете по проекту. Проект проходил утверждение или экспертизу? Если в проекте недоработки то заказчик должен вызывать проектанта для уточнения, переадресовывайте все вопросы к проектировщикам. Вы исполняете проект и не должны отвечать за недоработки.
Все претензии от надзора требуйте в официальном письменном виде.
На какой СП ссылается надзор? В каждом СП указано на какие виды продукции он распространяется.

По поводу экспертизы проекта не уверен. Косяки во многих разделах, плоть до того что в КЖ и АР отверстия в перекрытиях под стояки воздуховодов не совпадают или тупо половины нет. Объясняют это тем, что разные разделы делали разные проектные институты. Раздел ОВ делал Омский институт (наш объект в Подмосковье) и соответственно никто не будет вызывать проектировщика от туда. Никто не будет заморачиваться письмами и т.п и т.д..
Тех.надзор ссылается на СП 70.13330.2012 НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ и на СП 16.13330.2017 Стальные конструкции. Такое ощущение, что кроме них он другие в глаза не видел.
В данный момент нужна ссылка на нормативный документ, где указывается на отсутствие шайб и контргаек.
Например, как:
ГОСТ 32569-2013 ТРУБОПРОВОДЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ СТАЛЬНЫЕ
Требования к устройству и эксплуатации на взрывопожароопасных и
химически опасных производствах

11.4 Особенности монтажа трубопроводов с
номинальным давлением свыше 10 МПа (100 кгс/кв. см)

11.4.3 В собранном фланцевом соединении шпильки должны выступать из
гаек не менее чем на один шаг резьбы.
Не допускается установка шайб между фланцами и гайками. При
навернутом фланце резьбовая часть присоединительного конца трубы должна
выступать от торца фланца на один шаг резьбы.

[zaharov63]

Приводил в аргумент СП 73.13330.2016 и ВСН 279-85, нет и все!
Подскажите СП, СНиП, ГОСТ или иной документ где конкретно указывается об отсутствии шайбы и контргайки в соединении шинарейкой.

Прямых указаний устанавливать или нет шайбы для металлических воздуховодов вряд ли найдете. Для полимерных есть. Можно приводить косвенные.
Если бы я был на стороне технадзора, на ваши ВСН привел бы ВСН464-85, в которых в нормах расхода материалов шайбы присутствуют.
Можете проверить расход материалов и по расценкам, по которым работаете.
Но я на вашей стороне, поэтому можно сослаться на технологическую карту, привязанную к своему объекту. Например, в этой при расписанном количестве болтов с гайками шайбы не упоминаются.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 20.4.2022, 9:42