Пожарные резервуары, (сопряжение с трубопроводом) Опции

[And22]

Добрый день.
Для обеспечения наружного противопожарного водоснабжения проектом предусматривается установка противопожарных
резервуаров и пожарных гидрантов на ПС 110 кВ. Резервуары представляют стальные горизонтальные
цилиндрические емкости, объемом 2х100м3, наполнение производится от существующих водопроводных сетей (городские сети). Пожарный гидрант размещаются в
проектируемом (ПГ-1) колодце диаметром 1,5м выполненных
Сопряжение резервуара с трубопроводом выполняется с помощью неразъемного соединения, в качестве которого используется переход полиэтилен сталь (НСПС) 110х108 SDR17. В резервуар проектом предусмотрена установка «Поплавковый клапан для Внутренней установки в емкость PN16 – NV12P».
Как видно из чертежей сопряжение происходит чуть ниже оси резервуара. Правильно ли данное решение? Как будет полностью опустошаться/заполняться резервуар?

Прикрепленные файлы

 _1.jpg ( 733,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177
 _2.jpg ( 59,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
 _3.jpg ( 100,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[And22]

Добрый день.
Для обеспечения наружного противопожарного водоснабжения проектом предусматривается установка противопожарных
резервуаров и пожарных гидрантов на ПС 110 кВ. Резервуары представляют стальные горизонтальные
цилиндрические емкости, объемом 2х100м3, наполнение производится от существующих водопроводных сетей (городские сети). Пожарный гидрант размещаются в
проектируемом (ПГ-1) колодце диаметром 1,5м выполненных
Сопряжение резервуара с трубопроводом выполняется с помощью неразъемного соединения, в качестве которого используется переход полиэтилен сталь (НСПС) 110х108 SDR17. В резервуар проектом предусмотрена установка «Поплавковый клапан для Внутренней установки в емкость PN16 – NV12P».
Как видно из чертежей сопряжение происходит чуть ниже оси резервуара. Правильно ли данное решение? Как будет полностью опустошаться/заполняться резервуар?

Прикрепленные файлы

 _1.jpg ( 733,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177
 _2.jpg ( 59,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
 _3.jpg ( 100,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[otdel.ito]

Меня всегда умиляют такие решения...

1. Как вывести из эксплуатации один из резервуаров если он потек?
2. Давление в ПГ кто создает? Сети?
3. Тушение осуществляется передвижными средствами?
4. Как полностью опорожнить резервуар?

Разъясните регламент заполнения РГС и тушения из РГС... одни вопросы?

[Ferdipendoz]

Я чёт тоже не очень понял. Трубопровод - это пополнение? От горводопровода - не зайдёт в него тухлая вода из бочек? Опорожнение получается только с помощью спецтехники?

[And22]

Меня всегда умиляют такие решения...

1. Как вывести из эксплуатации один из резервуаров если он потек?
2. Давление в ПГ кто создает? Сети?
3. Тушение осуществляется передвижными средствами?
4. Как полностью опорожнить резервуар?

Разъясните регламент заполнения РГС и тушения из РГС... одни вопросы?

Я чёт тоже не очень понял. Трубопровод - это пополнение? От горводопровода - не зайдёт в него тухлая вода из бочек? Опорожнение получается только с помощью спецтехники?

В проекте по большинству вопросов нет сведений.
Вывести из эксплуатации скорей всего можно будет с помощью колодца в котором устанавливается гидрант.
Чтоб обратно вода не пошла устанавливается клапан если я правильно понимаю.
Я по поводу этих вопросов и создал тему:
Будет ли резервуар полностью заполняться/опорожняться при таком техническом решение? Или как нужно изменить место сопряжения резервуара и трубопровода чтоб все работало? Или еще что то нужно сделать?
И я как понял по вашим вопросам опорожнение резервуара только с помощью спец техники?

[Ferdipendoz]

Ну а как по-вашему его опорожнять? Я не увидел патрубка сливного.
Вы какую роль в этом играете?

[And22]

Ну а как по-вашему его опорожнять? Я не увидел патрубка сливного.
Вы какую роль в этом играете?

Мне надо разобраться правильно ли это запроектировано или нет (хотя бы будет это работать или нет). Сам я в вопросе по воде не разбираюсь.
Как я понимаю при пожаре тушение будет производится пожарными машинами с забором воды из гидранта от сети городского водоснабжения или из резервуаров. Только у меня возникает вопрос если в резервуаре будет установлен поплавковый клапан то он воду же назад не будет пропускать?

[Serg Ivanov]

Мне надо разобраться правильно ли это запроектировано или нет (хотя бы будет это работать или нет). Сам я в вопросе по воде не разбираюсь.
Как я понимаю при пожаре тушение будет производится пожарными машинами с забором воды из гидранта от сети городского водоснабжения или из резервуаров. Только у меня возникает вопрос если в резервуаре будет установлен поплавковый клапан то он воду же назад не будет пропускать?

Неправильно. Причём ошибок много и они грубые. Начинать надо с описания что Вы тушить собираетесь и с каким расходом.
А работать много чего может. Скажем, унитаз в качестве умывальника тоже может работать - но так не делают.

[And22]

Неправильно. Причём ошибок много и они грубые. Начинать надо с описания что Вы тушить собираетесь и с каким расходом.
А работать много чего может. Скажем, унитаз в качестве умывальника тоже может работать - но так не делают.

Резервуары с гидрантом устанавливаются для наружного пожаротушения здания на подстанции 110 кВ.
Расход воды на наружное пожаротушения 10 л/с.

[Serg Ivanov]

Резервуары с гидрантом устанавливаются для наружного пожаротушения здания на подстанции 110 кВ.
Расход воды на наружное пожаротушения 10 л/с.

Тогда две основные ошибки.
1. Соединение питьевой системы с непитьевой. Обратный клапан тут не проходит - должен быть видимый разрыв.
2. Забор воды пожарной машиной из пожарного гидранта при напоре в нём менее 10 м вод. ст.

[Никитос]

Хрень какая то нарисована. Набор чертежей ничего конкретно не поясняющий.
- заполнение может приходить снизу если выведен патрубок наверх для установки как раз поплавка
- надо отключать емкости задвигами. Тут этого нет
- ПГ стоит не на месте, он вообще не понятно для чего
- сливного и переливного трубопровода может не быть. Или я что-то пропустил в нормах?
- насоска где?

Короч, тебе попался рисунок, а не проект

[And22]

Тогда две основные ошибки.
1. Соединение питьевой системы с непитьевой. Обратный клапан тут не проходит - должен быть видимый разрыв.
2. Забор воды пожарной машиной из пожарного гидранта при напоре в нём менее 10 м вод. ст.

Если не сложно можно более развернуто объяснить.
Добавил еще информацию по гидранту, колодцу и информ. по изготовлению резервуара из тома по конструкции резервуара (откуда видно что предусматриваются ток 2 отверстия под горловину и приемно-раздаточный патрубок)

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 281,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 2.jpg ( 292,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100
 3.jpg ( 469,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 4.jpg ( 608,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[chea]

СП 8.13130.2010
9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам.
9.13 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3-5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка.
9.14 Пожарные резервуары и искусственные водоемы оборудовать переливными и спускными трубопроводами не требуется.


Для забора воды из резервуаров нужно делать приемные "мокрые" колодцы - 2 шт, между колодцем и резервуаром - колодец с затвором - все согласно п. 9.13. Передвижная пожарная техника должна иметь возможность подъехать к приемным колодцам (не помню длину всасывающего рукава пожарного насоса в машине - метров 8-10, кажется). Трубопровод, который подводится к колодцу, должен заводиться в резервуар почти на дно. И, кстати, его можно сделать стальным и не париться с ПЭ переходами.

ПГ на сети В2, скорее всего, подведен, чтобы резервуары заполнять. Из него тогда заводить трубу в резервуары не нужно - подключат пож. рукав и бросят конец в горловину люка резервуара - как раз разрыв струи питьевого водопровода и пожарного объема получится.

А точно ли вам два по 100 резервуара нужно? 10 л/с х 3,6 = 36м3/ч, пожар 3 часа, итого 108м3 нужно. Хватило бы 2х75м3. Или вообще под заказ 60м3 сделать.

[Ferdipendoz]

Не обязательно мокрые колодцы. Если непосредственный забор воды из резервуаров не затруднён, то и без обойтись можно. Если норм подъезд к люкам, то открывай люки, да кидай туда всасывающую сетку


Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 27.11.2018, 13:25

[otdel.ito]

то открывай люки, да кидай туда всасывающую сетку

Это все хорошо, когда теплоизоляция резервуаров хорошо сделана, и они залиты по правилам (с воздушной прослойкой над верхнем уровне жидкости)...
а если нет... верхний слой замерз... именно для этого и делаются колодцы.

Как у нас субподрядчик по разработке ПД говорит: это же не противоречит нормам... а решения бредовые и безграмотные и экономия мизерная...

Или вообще под заказ 60м3 сделать.

Ага еще и салфеткой стенки полезть промокнуть и отжать во всасывающую сетку... Вы о чем говорите? Вы что советуете?

Где учтен мертвый объем резервуара? Полезный объем?

[chea]

Где учтен мертвый объем резервуара? Полезный объем?

Разрабатывая проект задания заводу-изготовителю на резервуар, габаритные размеры принимаются как раз с учетом того, что вы говорите. Объем резервуара указывается полезный. Ну мы так делаем. Если посмотрите габариты типовых РГС и посчитаете геометрический объем, он будет больше указанного в марке резервуара.

Конечно, если есть возможность, лучше заложить 200м3 на потребные 108, запас карман не тянет.

Вы о чем говорите? Вы что советуете?

Посоветуйте сами, как грамотно сделать, спрашивающий как раз об этом и просит. То, что в приведенных им материалах есть - это разве все правильно?

Сообщение отредактировал chea - 28.11.2018, 5:20

[otdel.ito]

Разрабатывая проект задания заводу-изготовителю на резервуар, габаритные размеры принимаются как раз с учетом того, что вы говорите. Объем резервуара указывается полезный. Ну мы так делаем. Если посмотрите габариты типовых РГС и посчитаете геометрический объем, он будет больше указанного в марке резервуара.
Конечно, если есть возможность, лучше заложить 200м3 на потребные 108, запас карман не тянет.
Посоветуйте сами, как грамотно сделать, спрашивающий как раз об этом и просит. То, что в приведенных им материалах есть - это разве все правильно?

Сами себе противоречите:

Цитата(chea @ 27.11.2018, 9:19) *
Или вообще под заказ 60м3 сделать.

Воспрошающий пойдет и закажет "под заказ на 60 м3"... А почему Вы не разъяснили, что это все необходимо учесть?

Как я уже и писал выше (один субподрядчик отвечает на мои замечания): ну это же не противоречит нормам... но здравому смыслу да (добавляю я!)

Описывать как надо сделать можно до бесконечности, и на вкус и цвет все фломастеры разные...

Мое мнение такое:
ПГ нужно установить на подводящей сети до резервуаров.
Трубу на выпуске из резервуара сделать максимально ближе к нижней образующей резервуара.
На трубе в резервуаре установить сетку (читаем СП)
На выпусках поставить дисковые затворы (для промывки, опорожнения и удаления осадка); шток вывести над горловиной люка.
Каждый выпуск завести в отдельный мокрый колодец (про отбор из горловины писал выше риск очень велик).
Резервуары сделать из стеклопластика (не ЭХЗ нет проблем).
Заполнение резервуаров сделать через отдельный штуцер (что позволит производить заполнение резервуаров при пожаре) и/или по СП из ПГ допускается.
Дыхательный патрубок рассчитать на самотечное опорожнение при заданном расходе.
Как правило я предусматриваю не менее трех резервуаров по 100 м3 (в НТД по нефтянке не менее 250 м3).

Но это все не в те уши... вопрошающий задает вопросы которые являются основами, которые он читать не хочет!

Сообщение отредактировал otdel.ito - 28.11.2018, 7:59

[otdel.ito]

Ну про уклоны надеюсь не надо разъяснять, что и куда должно опорожняться...

[chea]

Вот во всем с вами согласна!

Воспрошающий пойдет и закажет "под заказ на 60 м3"... А почему Вы не разъяснили, что это все необходимо учесть?

То, что понятно Юпитеру, недоступно быку, то что само собой для специалиста... не подумала про это. Но для этого проект и делается. Это просто форум)

Как правило я предусматриваю не менее трех резервуаров по 100 м3 (в НТД по нефтянке не менее 250 м3).

А можно теперь уже мне объяснить, что, всегда 3х100? почему НТД по нефтянке?

Резервуары с гидрантом устанавливаются для наружного пожаротушения здания на подстанции 110 кВ.

[otdel.ito]

А можно теперь уже мне объяснить, что, всегда 3х100? почему НТД по нефтянке?

Мы практически не занимаемся гражданскими объектами. В основном заводы по переработке нефти и газа, платформы и т.д.
Там стандартное требование пожарные водоемы на площадке объемом не менее 250 м3 через каждые 500 метров.

То что у Вас подстанция... какой объем решать Вам. Но как говорил мой бывший начальник: "больше - не меньше".

И все решают сначала нормы, а потом сила убеждения заказчика, что без этого никак.

[Young]

Зачем там вообще резервуары, если рядом сеть В1 в наличии? Четырехсотая сталюка в 100 метрах, от которой резервуары заполняются.

Сообщение отредактировал Young - 29.11.2018, 17:48

[otdel.ito]

Зачем там вообще резервуары, если рядом сеть В1 в наличии? Четырехсотая сталюка в 100 метрах, от которой резервуары заполняются.

[Serg Ivanov]

Зачем там вообще резервуары, если рядом сеть В1 в наличии? Четырехсотая сталюка в 100 метрах, от которой резервуары заполняются.

Тупик возможно.

[Young]

Сюрприз!

Тупик возможно.

Какое-то внутреннее чутье мне подсказывает, что нет )

[Serg Ivanov]

Сюрприз!



Какое-то внутреннее чутье мне подсказывает, что нет )

II или III степень надёжности подачи воды

[Young]

Так как автор пропал, это, видимо, так и останется тайной.

[Serg Ivanov]

Так как автор пропал, .

-Убояся бездны премудрости..

[ironia]

Добрый день, столкнулась с проблемой из этой же темы, поэтому создавать тему клона не стала.
"СП 8.13130.2010
9.13 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3-5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка."

Каким образом вывести штурвал с глубины 3,0м под крышку люка?
Всегда спокойно применяли колонку управления задвижкой по серии 3.901-13 и проблем не знали, объекты строили. Новый заказчик хочет видеть маховик только под люком, как написано в СП.
Есть мысль по использованию телескопического штока, но тут есть несколько проблем: как закрепить шток, чтобы при этом он мог вращаться и не болтался в горловине...и второе, заказчик не хочет делать 2 горловины (для спуска персонала во второй), т.е. оборудование должно быть компактным...
Может я велосипед изобретаю и есть какое-то разумное решение данной проблемы, которым все давно пользуются?
Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал ironia - 17.12.2018, 13:12

[Serg Ivanov]

Добрый день, столкнулась с проблемой из этой же темы, поэтому создавать тему клона не стала.
"СП 8.13130.2010
9.13 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3-5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка."

Каким образом вывести штурвал с глубины 3,0м под крышку люка?
Всегда спокойно применяли колонку управления задвижкой по серии 3.901-13 и проблем не знали, объекты строили. Новый заказчик хочет видеть маховик только под люком, как написано в СП.
Есть мысль по использованию телескопического штока, но тут есть несколько проблем: как закрепить шток, чтобы при этом он мог вращаться и не болтался в горловине...и второе, заказчик не хочет делать 2 горловины (для спуска персонала во второй), т.е. оборудование должно быть компактным...
Может я велосипед изобретаю и есть какое-то разумное решение данной проблемы, которым все давно пользуются?
Заранее благодарю.

[ironia]

Спасибо за оперативность.
Походит на то, что я описала. Видимо лучше телескопического штока ничего не придумаешь в данном случае выдам задание конструкторам на крепление, м.б. не все так страшно будет выглядеть.

[Dima_UA]

а Вы теперь представьте, как будут залезать в горловину, где по центру торчит шток....