Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Приток/отток в помещении топочной
Ram48rus
сообщение 2.5.2018, 13:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Доброго времени суток.
Ситуация следующая:
Планируется настенный котёл с закрытой камерой сгорания 24кВт.
Прикрепленный файл  __________________.png ( 27,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Высота помещения 3м. Окно 0,8х1,75м.
Из помещения топочной имеется дверь в прихожую.
Сколько каналов необходимо реализовать для помещения моей топочной (один/два) и какого сечения? Если в топочной необходимы два канала (на приток и отток), то на какой высоте они должны иметь выпускное/входное отверстие в шахту из помещения?
Чтобы "газовики приняли"?
Также актуален вопрос для помещения кухни.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Ram48rus - 2.5.2018, 13:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 2.5.2018, 16:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Ram48rus @ 2.5.2018, 13:54) *
Доброго времени суток.
Ситуация следующая:
Планируется настенный котёл с закрытой камерой сгорания 24кВт.
Высота помещения 3м. Окно 0,8х1,75м.
Из помещения топочной имеется дверь в прихожую.
Сколько каналов необходимо реализовать для помещения моей топочной (один/два) и какого сечения? Если в топочной необходимы два канала (на приток и отток), то на какой высоте они должны иметь выпускное/входное отверстие в шахту из помещения?
Чтобы "газовики приняли"?
Также актуален вопрос для помещения кухни.

Спасибо.

Площадь окна (в м.кв.) должна быть не менее объема помещения (в кубах) *0,03
Вытяжка - под потолком, приток - можно решеткой во входной двери. Если дверь на улицу - решетку нужно поднять вверх с учетом толщины снегового покрова.
Размеры можно посчитать в эксельке
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________.xls ( 25,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 3.5.2018, 9:56
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1550
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Наверное вопрос не совсем в разделе "Газоснабжение", но отвечу
В индивидуальном жилом доме кратность воздухообмена в помещениях кухни и теплогенераторной должна составлять не менее 60 кубометров в час (СП 55.13330.2016 п 9.7 и СП 31-106-2002). Исходя из требуемых значений, по опыту, достаточно внутристенных шахт 140х140мм. Можно сделать кладку в два кирпича 140х270мм - тогда железно пройдёт. Если вдруг при шахте 140х140мм тяги не достаточно при замерах - для успокоения "газовиков" можно поставить дополнительно механический вентилятор. Это не запрещено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 3.5.2018, 10:12
Сообщение #4


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



для притока лучше сделать коаксильный дымоход и успокоиться на этом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 3.5.2018, 11:53
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Цитата(LordN @ 3.5.2018, 10:12) *
для притока лучше сделать коаксильный дымоход и успокоиться на этом.


Так я же вроде бы и указал, что котёл будет с закрытой камерой сгорания. На схеме виден коаксиальный дымоход. Вопрос уже состоял с учётом этого - требуются какие-то дополнительные каналы оттока/притока в помещении топочной. Дверь только в прихожую - на улицу нет никаких дверей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 3.5.2018, 13:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Ram48rus @ 3.5.2018, 11:53) *
Так я же вроде бы и указал, что котёл будет с закрытой камерой сгорания. На схеме виден коаксиальный дымоход. Вопрос уже состоял с учётом этого - требуются какие-то дополнительные каналы оттока/притока в помещении топочной. Дверь только в прихожую - на улицу нет никаких дверей.

Каналы требуются, и это именно по требованиям газоснабженцев. Объем притока/вытяжки в эксельке откорректируйте по Вашим нормам (по нашим - трехкратный воздухообмен, выше была ссылка на СП, там для Вашего государства вроде бы 60 кубов в час), коаксиальный дымоход с притоком воздуха для горения учитывается в расчете (режим "Турбо"), вытяжка под потолком или в потолке, приток через подрезанную снизу дверь или через решетку в этой двери требуемого по расчету сечения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 3.5.2018, 14:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1550
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(LordN @ 3.5.2018, 9:12) *
для притока лучше сделать коаксильный дымоход и успокоиться на этом.

С каких времён коаксиальный газоход, функция которого - подать воздух на сжигание газа в котёл, является системой приточной вентиляции помещения? Если стоят глухие стеклопакеты - под окном ставите приточный клапан типа VTK-100 и будет вам счастье. Наличие коаксиальной трубы вам позволит не подавать воздух на горение, а для работы общеобменной вентиляции воздух нужен.

Сообщение отредактировал GASPAR - 3.5.2018, 14:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 4.5.2018, 10:08
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



По СП7 воздухозабор не менее 2 метров от уровня земли, под окном скорее всего не получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 4.5.2018, 22:19
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1550
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(cpt @ 4.5.2018, 9:08) *
По СП7 воздухозабор не менее 2 метров от уровня земли, под окном скорее всего не получится.

В частном-то доме? МЧСовский СП7 ??? Да бросьте....Приточки в теплогенераторных ставятся и под окнами и внизу в решетках. Вопрос грамотного размешения относительно вытяжного канала, снеговых подпоров и т.п, не более...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 5.5.2018, 3:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(GASPAR @ 5.5.2018, 2:19) *
В частном-то доме? МЧСовский СП7 ??? Да бросьте....Приточки в теплогенераторных ставятся и под окнами и внизу в решетках. Вопрос грамотного размешения относительно вытяжного канала, снеговых подпоров и т.п, не более...

А какая разница частный дом или нет, физика и логика по другому работать начинают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.5.2018, 11:06
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(cpt @ 5.5.2018, 3:45) *
А какая разница частный дом или нет, физика и логика по другому работать начинают?

По физике, чем ниже выход приточного воздуха (холодного), тем выше тяга.

Прикрепленный файл  _________________________________________63_80_100_ES_.gif ( 9,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Сообщение отредактировал tiptop - 5.5.2018, 11:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 6.5.2018, 4:20
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(tiptop @ 5.5.2018, 15:06) *
По физике, чем ниже выход приточного воздуха (холодного), тем выше тяга.

Прикрепленный файл  _________________________________________63_80_100_ES_.gif ( 9,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

Ну так речь то про забор воздуха, а он на вашей же картинке выполнен выше 2, как раз по СП7, а раздающую решётку пожалуйста делайте ниже уже в помещении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.5.2018, 5:24
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(GASPAR @ 3.5.2018, 9:56) *
Наверное вопрос не совсем в разделе "Газоснабжение", но отвечу
В индивидуальном жилом доме кратность воздухообмена в помещениях кухни и теплогенераторной должна составлять не менее 60 кубометров в час (СП 55.13330.2016 п 9.7 и СП 31-106-2002). Исходя из требуемых значений, по опыту, достаточно внутристенных шахт 140х140мм. Можно сделать кладку в два кирпича 140х270мм - тогда железно пройдёт. Если вдруг при шахте 140х140мм тяги не достаточно при замерах - для успокоения "газовиков" можно поставить дополнительно механический вентилятор. Это не запрещено.

а дополните про аспекты- а какой газ используется, магистралка или СУГ в такой топочной?
Про стык дисциплин такой... как бы не совсем невнятно уложенный в нормативы с вентиляцией таких помещений. Вниз\вверх приток и вниз\вверх вытяжка или еще и с пропорциями?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 6.5.2018, 10:30
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1550
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(cpt @ 6.5.2018, 3:20) *
Ну так речь то про забор воздуха, а он на вашей же картинке выполнен выше 2, как раз по СП7, а раздающую решётку пожалуйста делайте ниже уже в помещении.

Давайте сделаем забор воздуха на чердаке, а потом путём прокладки сложных негорючих воздуховодов опустим трубу к полу в котельной.
Не нужно доходить до абсурда для индивидуальных жилых домов.
И да, так, для общего развития - где в СП 7 записано, что приточная решетка должна быть на высоте 2 метра?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zorik2
сообщение 6.5.2018, 11:10
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239



СП 7.13130.2013 п. 8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений.

Сообщение отредактировал zorik2 - 6.5.2018, 11:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zorik2
сообщение 6.5.2018, 11:34
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239



СП 60.13330 7.3.3. Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 6.5.2018, 12:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(GASPAR @ 6.5.2018, 14:30) *
Давайте сделаем забор воздуха на чердаке, а потом путём прокладки сложных негорючих воздуховодов опустим трубу к полу в котельной.
Не нужно доходить до абсурда для индивидуальных жилых домов.
И да, так, для общего развития - где в СП 7 записано, что приточная решетка должна быть на высоте 2 метра?

До абсурда вы сами доводите. Ссылки на СП вам ниже привели (я правда тоже спутал СП 7 и 60)
Но норма в 2 метра является обязательной. В плане безопасности технических решений нет разницы между жизнями людей в ИЖС или торговом центре. Делать надо согласно требованиям безопасности.

СП7 п8.8 не совсем наш случай т.к у нас приток делается не для дымоудаления, а для того что бы у нас газ не скапливался в опасных концентрациях и для горения топлива, если теплогенератор с открытой камерой сгорания.

СП 281.1325800.2016

п 14.4 При проектировании теплогенераторных, оборудованных теплогенераторами, забирающими воздух на горение непосредственно из помещения, следует предусматривать приточные установки или проемы, расположенные, как правило, в верхней зоне помещения теплогенераторной. Размеры живого сечения проемов определяют исходя из обеспечения скорости воздуха в них не более 1,5 м/с. При заборе воздуха на горение из помещения теплогенераторной воздух, поступающий в помещение в зимнее время, должен подогреваться. Приточная система должна быть оборудована фильтром и шумоглушителем для устранения аэродинамического шума в соответствии с требованиями СП 51.13330 и ГОСТ 12.1.003. Необходимость шумоглушителя подтверждается расчетом.

14.6 При проектировании естественного притока фрамуги для приточного воздуха следует располагать над теплогенераторами, в верхней части помещения.

14.8 Помещение теплогенераторной должно быть оснащено аварийной вентиляцией, включающейся по сигналу о наличии загазованности в соответствии с 12.19

Сообщение отредактировал cpt - 6.5.2018, 12:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 6.5.2018, 18:18
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1550
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(cpt @ 6.5.2018, 11:12) *
До абсурда вы сами доводите. Ссылки на СП вам ниже привели (я правда тоже спутал СП 7 и 60)

СП 281.1325800.2016..


Этот гавнодокумент я вообще не принимаю во внимание как минимум до тех пор когда его приведут с требованиями с техническим регламентом" О безопасности сетей газораспредления и газопотребления .
Что касается 2,0 метров и обязательной нормы , то читаем внимательно пункт 1.1 Сп 60.13330.2012: Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений (далее - зданий).

Учитывая решение Верховного суда, который согласно ГрК РФ подтвердил отсутствие необходимости проекта на ИЖД, то ничего нарушающего обязательные нормы я лично не вижу. Абсолютно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 6.5.2018, 19:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(GASPAR @ 6.5.2018, 22:18) *
Этот гавнодокумент я вообще не принимаю во внимание как минимум до тех пор когда его приведут с требованиями с техническим регламентом" О безопасности сетей газораспредления и газопотребления .
Что касается 2,0 метров и обязательной нормы , то читаем внимательно пункт 1.1 Сп 60.13330.2012: Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений (далее - зданий).

Учитывая решение Верховного суда, который согласно ГрК РФ подтвердил отсутствие необходимости проекта на ИЖД, то ничего нарушающего обязательные нормы я лично не вижу. Абсолютно.

СП 281 в рамках обсуждения полностью соответствует требованиями с техническим регламентом" О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"

Статья 9.4 КОАП РФ. Нарушение обязательных требований в области строительства и применения строительных материалов (изделий)
1. Нарушение требований технических регламентов, проектной документации, обязательных требований документов в области стандартизации или требований специальных технических условий либо нарушение установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу технических регламентов обязательных требований к зданиям и сооружениям при проектировании, строительстве, реконструкции или капитальном ремонте объектов капитального строительства, в том числе при применении строительных материалов (изделий), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.

ИЖС можно делать без проекта, но ИЖС должно строится с соблюдением технического регламента, строительных правил и ГОСТ. Но в целом заходить в дома, сделанные по вашим советам я бы не рекомендовал, уж больно опасно. Да и не удивительно что наслушавшись таких "добрых советов" народ делает бесполезную вентиляцию "аля дырка возле пола в двери", а потом целыми семьями угарают.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 7.5.2018, 1:04
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1550
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(cpt @ 6.5.2018, 18:09) *
СП 281 в рамках обсуждения полностью соответствует требованиями с техническим регламентом" О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"

Да шо вы говорите?
Нет противоречий? А например по классификации давления газа? (пункт 8.8 СП 281). Низкое давление по регламенту 0,005 МПа, в СП 281 - 0,01 МПа
или по возможности размещения ШРП на кровле, которую регламент не предусматривает? (пункт 8.18 СП281)?

Я не призываю вводить анархию и плевать на нормативы при строительстве, в том числе и для ИЖД. Вопрос в том, что не нужно доходить до абсурда. Клапан на уровне 2-х метров или на уровне 1 метр от пола в теплогенераторной - на безопасность индивидуального здания никак не влияет.
По поводу заходить в дома или не заходить, я вас никуда не приглашал. Вопрос был исключительно про приточный клапан и его размещение, у вас же демагогия полезла. . Если вас ужасает мысль, что клапан например под подоконником в теплогенераторной частного дома разрушит здание, приведёт к необратимым последствиям, то мне нечего добавить... У меня приточный клапан установлен в панельной пятиэтажке в кухне под подоконником - зимнем холодильнике. И ничего, 30 лет дому. И так во многих домах в округе. . Никто не умер из за этого. Что касается индивидуального строительства, тут не нужно лукавить - все всё прекрасно понимают, кто строит (в основном товарищи с солнечной Азии), как строят (соблюдается ли качество бетона, правильность заглубления фундамента и т.п). Если вы считаете, что за индивидуальным строительством ведётся контроль - я вам открою секрет Полишинеля, никто контроль не ведёт, так как никто не уполномочен это делать.

Что касается СП 281 я в этом и в похожем газовом форуме уже высказался по поводу его содержания и авторов из Сантехпроекта. Мне добавить нечего, и слава богу пока это гавно (я называю вещи своими именами) не включено в какие либо добровольные или обязательные перечни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 7.5.2018, 2:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(GASPAR @ 7.5.2018, 5:04) *
Да шо вы говорите?
Нет противоречий? А например по классификации давления газа? (пункт 8.8 СП 281). Низкое давление по регламенту 0,005 МПа, в СП 281 - 0,01 МПа
или по возможности размещения ШРП на кровле, которую регламент не предусматривает? (пункт 8.18 СП281)?

Я не призываю вводить анархию и плевать на нормативы при строительстве, в том числе и для ИЖД. Вопрос в том, что не нужно доходить до абсурда. Клапан на уровне 2-х метров или на уровне 1 метр от пола в теплогенераторной - на безопасность индивидуального здания никак не влияет.
По поводу заходить в дома или не заходить, я вас никуда не приглашал. Вопрос был исключительно про приточный клапан и его размещение, у вас же демагогия полезла. . Если вас ужасает мысль, что клапан например под подоконником в теплогенераторной частного дома разрушит здание, приведёт к необратимым последствиям, то мне нечего добавить... У меня приточный клапан установлен в панельной пятиэтажке в кухне под подоконником - зимнем холодильнике. И ничего, 30 лет дому. И так во многих домах в округе. . Никто не умер из за этого. Что касается индивидуального строительства, тут не нужно лукавить - все всё прекрасно понимают, кто строит (в основном товарищи с солнечной Азии), как строят (соблюдается ли качество бетона, правильность заглубления фундамента и т.п). Если вы считаете, что за индивидуальным строительством ведётся контроль - я вам открою секрет Полишинеля, никто контроль не ведёт, так как никто не уполномочен это делать.

Что касается СП 281 я в этом и в похожем газовом форуме уже высказался по поводу его содержания и авторов из Сантехпроекта. Мне добавить нечего, и слава богу пока это гавно (я называю вещи своими именами) не включено в какие либо добровольные или обязательные перечни.


Мы вентиляцию обсуждаем причём тут давление газа?
В ваше пятиэтажке вентиляция не через зимний холодильник, а через форточки сделана была, не путайте тёпло с мягким. То что на ИЖС не требуется проект и контроль это минус заканодательства, а не плюс, 95% нового ИЖС это бараки повышенной площади.

Автору темы рекомендую учесть требование СП60 и сделать клапан приточный выше 2 метров от уровня земли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.5.2018, 3:12
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



п7.3.3 СП60 входит в приказ 1521
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 7.5.2018, 10:15
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1550
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



этажный дом
Цитата(cpt @ 7.5.2018, 1:46) *
Мы вентиляцию обсуждаем причём тут давление газа?

Я про вентиляцию и отвечаю, с той лишь оговоркой, что сырой СП 281 , разработанный группой отдельных товарищей, имеет противоречия и кучу ошибок, уже приводит к проблемам при проектировании.
К тому же, я хотел бы услышать аргументированное мнение, раз пошло такое дело, то чем так безвозвратно навредит условному ИЖД, если в небольшой теплогенераторной приточное устройство будет установлено в нижней, а не в верхней части наружной стены? (снеговой покров, и пыльные бури не учитываем - это понятно и так, что при этом высота приточного устройства должна бытть соответствующей) . Под понятием "аргументированное" , я понимаю чёткий технический ответ, а не просто "там написано, это обязательное и значит нужно тупо исполнять".

Ответьте мне на такие вопросы, уважаемые знатоки.
п7.3.3 Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли.. Это пункт требует размещение приточного отверстия на 2 метра выше уровня земли, а не помещения. Многие современные ИЖД имеют высокий цоколь около 1,0 метра.

1. Как вы видите, размещение приточного клапана в стене теплогенераторной , если теплогенераторная находится в цокольном или подвальном этаже, верхняя часть помещения которого выступает над землёй условно на 1-1,5 метра? Как исполнить требование пункта 7.3.3? Ну очень интересно узнать.
2. Пункт 7.3.3 обязательный, не вопрос. 9 этажный жилой дом. В первых этажах выполняем это требование, ставим приточные устройства на высоте "2 метра от уровня земли". А вот на 2 и выше этаже, что будет нарушено, если клапан будет над радиатором под окном?
3. Прокоментируйте пожалуйста рекомендации НП«АВОК» 5.2-2012, пункт 5.7 Приточные устройства следует размещать в жилых помещениях квартир и кухнях-столовых
в верхней части окна или наружной стены или над отопительным прибором, установленным под окном. При размещении приточного устройства над отопительным прибором следует обеспечить
его незамерзание.

Сообщение отредактировал GASPAR - 7.5.2018, 10:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 7.5.2018, 11:01
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(GASPAR @ 7.5.2018, 14:15) *
этажный дом
Я про вентиляцию и отвечаю, с той лишь оговоркой, что сырой СП 281 , разработанный группой отдельных товарищей, имеет противоречия и кучу ошибок, уже приводит к проблемам при проектировании.
К тому же, я хотел бы услышать аргументированное мнение, раз пошло такое дело, то чем так безвозвратно навредит условному ИЖД, если в небольшой теплогенераторной приточное устройство будет установлено в нижней, а не в верхней части наружной стены? (снеговой покров, и пыльные бури не учитываем - это понятно и так, что при этом высота приточного устройства должна бытть соответствующей) . Под понятием "аргументированное" , я понимаю чёткий технический ответ, а не просто "там написано, это обязательное и значит нужно тупо исполнять".

Ответьте мне на такие вопросы, уважаемые знатоки.
п7.3.3 Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли.. Это пункт требует размещение приточного отверстия на 2 метра выше уровня земли, а не помещения. Многие современные ИЖД имеют высокий цоколь около 1,0 метра.

1. Как вы видите, размещение приточного клапана в стене теплогенераторной , если теплогенераторная находится в цокольном или подвальном этаже, верхняя часть помещения которого выступает над землёй условно на 1-1,5 метра? Как исполнить требование пункта 7.3.3? Ну очень интересно узнать.
2. Пункт 7.3.3 обязательный, не вопрос. 9 этажный жилой дом. В первых этажах выполняем это требование, ставим приточные устройства на высоте "2 метра от уровня земли". А вот на 2 и выше этаже, что будет нарушено, если клапан будет над радиатором под окном?
3. Прокоментируйте пожалуйста рекомендации НП«АВОК» 5.2-2012, пункт 5.7 Приточные устройства следует размещать в жилых помещениях квартир и кухнях-столовых
в верхней части окна или наружной стены или над отопительным прибором, установленным под окном. При размещении приточного устройства над отопительным прибором следует обеспечить
его незамерзание.

А про 2 метра в помещении вы сами додумали, в моём первом сообщении указано что от уровня земли, а не помещения. А многие современные дома имеют фундамент УШП и не имеют высокого цоколя, я не собираюсь гадать какой у автора темы цоколь, я указал что два 2 метра от уровня земли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zorik2
сообщение 7.5.2018, 11:35
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239



В основном СП 60.13330 описывая требования к размещению приточных решеток опирается на механическую систему.
Забирать воздух для вентиляции выше 2-х метровой зоны, обусловлено чистотой приточного воздуха от пыли и мелких частиц.
Что касается рекомендации НП«АВОК» 5.2-2012, пункт 5.7 "над отопительным прибором, установленным под окном" это относится к приточным клапанам. ("Я так думаю!")
Устанавливая приточную решетку в наружной двери теплогенераторной это нарушение требования по их размещению в окнах или стенах.
Выполняя приток как указал cpt в сообщении 12 это очень правильный вариант в районах с холодной пятидневкой от -15 град. Входящий воздух подогревается в воздуховоде и отводиться вниз, что позволит ему быстрее нагреться.
Главное , что забывают это о регулировании количества приточного воздуха, т.е. ставят не регулируемую приточную решетку без утепленного клапана. Как на закрытых трансформаторных.
Подводя итог считаю, что приточные клапаны заводского изготовления можно устанавливать под окнами с учетом высоты снежного покрова и наиболее современный способ подачи приточного воздуха, наружные приточные регулируемые решетки утепленным клапаном необходимо устанавливать согласно п.7.3.3. СП 60.13330
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 7.5.2018, 11:42
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



и ещё коротко по этому пункту
3. Прокоментируйте пожалуйста рекомендации НП«АВОК» 5.2-2012, пункт 5.7 Приточные устройства следует размещать в жилых помещениях квартир и кухнях-столовых
в верхней части окна или наружной стены или над отопительным прибором, установленным под окном.
НП«АВОК» 5.2-2012
1 Область применения

1.1 Настоящие технические рекомендации распространяются на проектирование систем естественной и механической вентиляции помещений квартир вновь строящихся и реконструируемых жилых зданий и жилой части многофункциональных зданий

У нас не жилое помещение, а теплогенераторная, на нас этот документ не распространяется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 7.5.2018, 11:58
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1550
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(cpt @ 7.5.2018, 10:42) *
У нас не жилое помещение, а теплогенераторная, на нас этот документ не распространяется.

А в теплогенераторную подавать воздух не нужно значит?
И вы уж ответьте на другие вопросы, например про подвал и цоколь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 7.5.2018, 12:00
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(GASPAR @ 7.5.2018, 15:58) *
А в теплогенераторную подавать воздух не нужно значит?
И вы уж ответьте на другие вопросы, например про подвал и цоколь

Читайте внимательней сообщение от 15.01 там про цоколь написано.
По вопросу подоконного клапана на 9 этаже ничего против не имею.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 7.5.2018, 16:42
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1550
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(cpt @ 7.5.2018, 10:01) *
я не собираюсь гадать какой у автора темы цоколь, я указал что два 2 метра от уровня земли.


Ну вот в в подвале у меня газовый теплогенератор. И окно с приямком. Ну не подумал я, что есть такая замечательная обязательная для ИЖД норма - 2 метра от уровня земли до приточного клапана . Нужно подать воздух на горение и поддержание вентиляции в помещение с улицы. Кроме как рядом с окном в приямке дырку для клапана негде сделать. Что же мне сделать? Или снова красиво уйдём от ответа?

И да, что за сообщение от 15.01? Может я шо пропустил?

Сообщение отредактировал GASPAR - 7.5.2018, 16:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 7.5.2018, 16:58
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(GASPAR @ 7.5.2018, 20:42) *
Ну вот в в подвале у меня газовый теплогенератор. И окно с приямком. Ну не подумал я, что есть такая замечательная обязательная для ИЖД норма - 2 метра от уровня земли до приточного клапана . Нужно подать воздух на горение и поддержание вентиляции в помещение с улицы. Кроме как рядом с окном в приямке дырку для клапана негде сделать. Что же мне сделать? Или снова красиво уйдём от ответа?

И да, что за сообщение от 15.01? Может я шо пропустил?

Что делать? О это извечный русский вопрос.
Тянуть по наружке от отверстия рядом с окном в приямке воздуховод на высоту 2 метра от уровня земли, что же ещё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:24