Замена контроллера ГВС в МКД на новый, Вместо ТРМ-132М Опции

[zuzukrukov]

Добрый день.

Не являюсь специалистом по ГВС и отоплению (председатель ТСЖ по несчастью), но из-за того, что застройщик толком не ввел в эксплуатацию автоматику ГВС и отопления несколько лет назад пришлось разбираться в этом самому и все настраивать. До сих пор все работало плюс-минус нормально (ну с учетом каличного функционала контроллера). Вчера после глобального скачка напряжения вышел из строя контроллер ГВС ОВЕН ТРМ-132М. Поэтому если вдруг не получится его починить, то хотел спросить мнения у знающих людей какой контроллер поставить взамен на более продвинутый по функционалу.

Исходные данные теплового пункта ГВС:
- Закрытая система ГВС
- Контроллер ГВС ОВЕН ТРМ-132М + допмодуль с релюхами
- Два насоса на обратке
- Датчик температуры ГВС установлен только на обратке (можно поставить и после теплообменников, но пока что их нет)
- Задвижка, которой регулируется подача теплоносителя находится на подаче со стороны закрытого контура теплосетей

Для чего мы используем контроллер:
- Регулировка температуры горячей воды днем и ночью. Температура теплоносителя от котельной приходит 70-73 градуса, соответственно настроили так, чтобы обратка была 52-53 градуса, а подача соответственно колебалась в районе 60ти. Также используем ночной режим, чтобы снизить температуру ГВС в ночное время (и соответственно стоимость горячей воды, тк на контуре ГВС стоит отдельный тепловой счетчик).
- Переключение между насосами чтобы они работали в поочередном режиме.

Что не устраивает в текущем контроллере:
- Отсутствие возможности реализовать сложные алгоритмы по температуре ГВС. Был бы идеален, например, почасовой график на неделю (чтобы можно было с точностью в один час задавать температуру ГВС в недельный интервал)
- Не очень точная регулировки ГВС только по обратке, тк те стояки, ответвления которые находятся ближе к тепловому пункту иногда страдают от того, что вода не успевает подогреваться (тк задвижка закрыта), а в это время температура обратки еще находится в рамках заданных параметров (допускаю, что на ТРМ-132 это решается установкой второго датчика температуры на подачу).
- Очень часто бывает глюк, что насосы не переключаются. Причем в настройках интервал переключения указан верно и если переключить ручками, то все переключается и работает. Затем переключается обратно на первый насос и опять затык.

Соответственно, какие есть вообще предложения на рынке среди контроллеров ГВС для МКД, на которые стоит обратить внимание?

Спасибо.

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 29.4.2022, 10:11

[zuzukrukov]

Добрый день.

Не являюсь специалистом по ГВС и отоплению (председатель ТСЖ по несчастью), но из-за того, что застройщик толком не ввел в эксплуатацию автоматику ГВС и отопления несколько лет назад пришлось разбираться в этом самому и все настраивать. До сих пор все работало плюс-минус нормально (ну с учетом каличного функционала контроллера). Вчера после глобального скачка напряжения вышел из строя контроллер ГВС ОВЕН ТРМ-132М. Поэтому если вдруг не получится его починить, то хотел спросить мнения у знающих людей какой контроллер поставить взамен на более продвинутый по функционалу.

Исходные данные теплового пункта ГВС:
- Закрытая система ГВС
- Контроллер ГВС ОВЕН ТРМ-132М + допмодуль с релюхами
- Два насоса на обратке
- Датчик температуры ГВС установлен только на обратке (можно поставить и после теплообменников, но пока что их нет)
- Задвижка, которой регулируется подача теплоносителя находится на подаче со стороны закрытого контура теплосетей

Для чего мы используем контроллер:
- Регулировка температуры горячей воды днем и ночью. Температура теплоносителя от котельной приходит 70-73 градуса, соответственно настроили так, чтобы обратка была 52-53 градуса, а подача соответственно колебалась в районе 60ти. Также используем ночной режим, чтобы снизить температуру ГВС в ночное время (и соответственно стоимость горячей воды, тк на контуре ГВС стоит отдельный тепловой счетчик).
- Переключение между насосами чтобы они работали в поочередном режиме.

Что не устраивает в текущем контроллере:
- Отсутствие возможности реализовать сложные алгоритмы по температуре ГВС. Был бы идеален, например, почасовой график на неделю (чтобы можно было с точностью в один час задавать температуру ГВС в недельный интервал)
- Не очень точная регулировки ГВС только по обратке, тк те стояки, ответвления которые находятся ближе к тепловому пункту иногда страдают от того, что вода не успевает подогреваться (тк задвижка закрыта), а в это время температура обратки еще находится в рамках заданных параметров (допускаю, что на ТРМ-132 это решается установкой второго датчика температуры на подачу).
- Очень часто бывает глюк, что насосы не переключаются. Причем в настройках интервал переключения указан верно и если переключить ручками, то все переключается и работает. Затем переключается обратно на первый насос и опять затык.

Соответственно, какие есть вообще предложения на рынке среди контроллеров ГВС для МКД, на которые стоит обратить внимание?

Спасибо.

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 29.4.2022, 10:11

[GreyBrain]

Добрый день.

Не являюсь специалистом по ГВС и отоплению (председатель ТСЖ по несчастью), но из-за того, что застройщик толком не ввел в эксплуатацию автоматику ГВС и отопления несколько лет назад пришлось разбираться в этом самому и все настраивать. До сих пор все работало плюс-минус нормально (ну с учетом каличного функционала контроллера). Вчера после глобального скачка напряжения вышел из строя контроллер ГВС ОВЕН ТРМ-132М. Поэтому если вдруг не получится его починить, то хотел спросить мнения у знающих людей какой контроллер поставить взамен на более продвинутый по функционалу.

Исходные данные теплового пункта ГВС:
- Закрытая система ГВС
- Контроллер ГВС ОВЕН ТРМ-132М + допмодуль с релюхами
- Два насоса на обратке
- Датчик температуры ГВС установлен только на обратке (можно поставить и после теплообменников, но пока что их нет)
- Задвижка, которой регулируется подача теплоносителя находится на подаче со стороны закрытого контура теплосетей

Для чего мы используем контроллер:
Регулировка температуры горячей воды днем и ночью. Температура теплоносителя от котельной приходит 70-73 градуса, соответственно настроили так, чтобы обратка была 52-53 градуса, а подача соответственно колебалась в районе 60ти. Также используем ночной режим, чтобы снизить температуру ГВС в ночное время (и соответственно стоимость горячей воды, тк на контуре ГВС стоит отдельный тепловой счетчик).

Что не устраивает в текущем контроллере:
- Отсутствие возможности реализовать сложные алгоритмы по температуре ГВС. Был бы идеален, например, почасовой график на неделю (чтобы можно было с точностью в один час задавать температуру ГВС в недельный интервал)
- Не очень точная регулировки ГВС только по обратке, тк те стояки, ответвления которые находятся ближе к тепловому пункту иногда страдают от того, что вода не успевает подогреваться (тк задвижка закрыта), а в это время температура обратки еще находится в рамках заданных параметров (допускаю, что на ТРМ-132 это решается установкой второго датчика температуры на подачу).

Соответственно, какие есть вообще предложения на рынке среди контроллеров ГВС для МКД, на которые стоит обратить внимание?

Спасибо.

Добрый день. Мое мнение, вижу два варианта: ставить программируемый контроллер (нужно проверить есть ли они вообще в продаже, в связи с текущими событиями). Либо ставить уже контроллер с готовыми программами, из точно доступных кроме овна можете посмотреть беларусские контроллеры, они идут со встроенными программами типа втр-210. Главная особенность этих контроллеров что они сами себя налаживают, в части установки температурного графика и скорости реакции регулирующего клапана. Есть управление насосами, в общем к вашей системе подойдет. Установки недельного графика, там, к сожалению, нет возможности выставить.

[zuzukrukov]

Добрый день. Мое мнение, вижу два варианта: ставить программируемый контроллер (нужно проверить есть ли они вообще в продаже, в связи с текущими событиями). Либо ставить уже контроллер с готовыми программами, из точно доступных кроме овна можете посмотреть беларусские контроллеры, они идут со встроенными программами типа втр-210. Главная особенность этих контроллеров что они сами себя налаживают, в части установки температурного графика и скорости реакции регулирующего клапана. Есть управление насосами, в общем к вашей системе подойдет. Установки недельного графика, там, к сожалению, нет возможности выставить.

Если ставить программируемый контроллер - боюсь что не хватит времени разобраться в матчасти (не столько в программировании, сколько в алгоритмах работы). А привлекать сторонних специалистов я бы с удовольствием, если бы таковых смог найти. Потому что несколько лет назад предыдущая УК не смогла настроить, затем обращался к тем, кто осуществлял монтаж от застройщика и ни у кого не получилось. Поэтому и пришлось разбираться самому

Про беларусские контроллеры спасибо, гляну.

P.S. Нахожусь в Ростове-на-Дону (Батайск, если быть точнее)

[GreyBrain]

Если ставить программируемый контроллер - боюсь что не хватит времени разобраться в матчасти (не столько в программировании, сколько в алгоритмах работы). А привлекать сторонних специалистов я бы с удовольствием, если бы таковых смог найти. Потому что несколько лет назад предыдущая УК не смогла настроить, затем обращался к тем, кто осуществлял монтаж от застройщика и ни у кого не получилось. Поэтому и пришлось разбираться самому

Про беларусские контроллеры спасибо, гляну.

P.S. Нахожусь в Ростове-на-Дону (Батайск, если быть точнее)

Рад был помочь, если задумаете ставить не забудьте убедиться что есть стабилизаторы напряжения на фазе контроллеров, к сожалению платы часто выходят из строя при скачках напряжения.

[svoroponov]

ОВЕН – российский разработчик и производитель средств промышленной автоматизации. В чём проблема?
А на вход ставить сетевой фильтр или точнее подобрать автомат защиты сети питания блока по току и скорости срабатывания.Обратитесь в фирму где производят эти блоки для консультации .Им тоже для доработки блоков необходима обратная связь.

Сообщение отредактировал svoroponov - 29.4.2022, 10:49

[GreyBrain]

ОВЕН – российский разработчик и производитель средств промышленной автоматизации. В чём проблема? А на вход ставить сетевой фильтр или точнее подобрать автомат защиты сети питания блока по току и скорости срабатывания.

offtop: Мне показалось вы невнимательно прочитали тему, человек хочет овен поменять. А с тем что он российский никто и не спорил

[zuzukrukov]

ОВЕН – российский разработчик и производитель средств промышленной автоматизации. В чём проблема?

Ну, проблема в том, что текущий контроллер (ТРМ-132М) меня не устраивает по функционалу и менять на точно такой же было бы странно. Знаю что у ОВЕНа есть еще 232, но это насколько я помню +- одно и то же... И суть вопроса была в том - какие еще есть на российском рынке контроллеры ГВС для МКД, на которые стоит обратить внимание (с учетом моих предпочтений, которые я описал вначале).

[Kotlovoy]

ТРМ232М
Снижение уставки ГВС по встроенным часам реального времени

Уставка Тгвс может быть снижена на заданное значение по встроенным часам реального времени в ночное время (Время Ночь) и выходные дни (Выходной 1, Выходной 2).

И зачем вы установили датчик на обратку?

[starmos]

У ОВЕНа есть еще ТРМ1032, он по времени разработки самый современный из всех, хотя по внешнему виду этого не скажешь.
Есть еще Elstars: https://www.elstars.ru/products/24898388
Автор тут же на форуме есть.

[zuzukrukov]

И зачем вы установили датчик на обратку?

Это не я - так стояло от застройщика (если быть точнее их подрядчики, которые в дальнейшем не смогли настроить ТРМку). А я, соответственно, на момент настройки подразумевал что сделано все правильно, поэтому настроил все с учетом обратки. А дальше в ход пошло правило "работает - не трогай" (=

[Kotlovoy]

Не теми правилами вы руководствуетесь.

[starmos]

Не теми правилами вы руководствуетесь.

Смотря какую уставку он ставит на этот контур. Но вообще да, можно людей обварить, которые близко к подаче живут.

[manjey73]

Для начала понять схему. А так на основе ПР у того же Овен ТРМ1032, 1033
Кроме упомянутого Elstar. Еще были какие-то на Тритоне вроде (могу ошибаться) + готовые программы от них для отопления и ГВС.

[Kotlovoy]

Смотря какую уставку он ставит на этот контур. Но вообще да, можно людей обварить, которые близко к подаче живут.

Пока их спасает только

Температура теплоносителя от котельной приходит 70-73 градуса

Можно вообще ничего не регулировать, т.к.
Согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.

[GreyBrain]

Можно вообще ничего не регулировать, т.к.
Согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.

Что дешевле для потребителя, подмешивать на смесителе холодную воду или уменьшать расход греющего контура на ТО ГВС?
По логике дешевле уменьшать расход греющего контура, потому что транспортировать воду горячее чем можно хуже, так как теплопроводность горячей воды выше чем холодной

Сообщение отредактировал GreyBrain - 29.4.2022, 14:34

[Kotlovoy]

Что дешевле для потребителя, подмешивать на смесителе холодную воду или уменьшать расход греющего контура на ТО ГВС?
По логике дешевле уменьшать расход греющего контура, потому что транспортировать воду горячее чем можно хуже, так как теплопроводность горячей воды выше чем холодной

А куда её подмешивать в замкнутом контуре при отсутствии разбора? Это как схема будет выглядеть?

[kosmos440o]

Чтоб реализовать почасовое регулирование, нужно ПЛК 100%. А для ПЛК ещё программист хороший нужен, а не подзаборный, плюс программу надо в любом случае отладить, если это новая компиляция. Плюс нужно схему перерисовать, создать инструкцию на шкаф и контроллер.

Датчик на подачу можно доставить.

[kosmos440o]

У ОВЕНа есть еще ТРМ1032, он по времени разработки самый современный из всех, хотя по внешнему виду этого не скажешь.
Есть еще Elstars: https://www.elstars.ru/products/24898388
Автор тут же на форуме есть.

Elstars умеет поддерживать давление по аналоговому датчику, иногда это актуально в системах ГВС. Ну и вообще ровнее работает. А если поддерживает перепад давления по двум датчикам в системах отопления, то нижний аналоговый датчик используется для подпитки. Также он может работать с приводами 0-10Вольт, что визуализирует процент текущей мощности нагрева, но это больше интересно для профессионалов.

[svoroponov]

Может стоит контроллеры разделить. Я часто так пректировал, хотя раньше отдавал предпочтение однокорпуснику. Правда два прибора это несколько дороже . Но в случае например отказа прибора на ГВС, прибор отопления продолжает нормально работать и на оборот. А так сразу выходит из строя регулировка по обоим контурам.
А очень не плохие приборы финские и шведские (у шведских можно было в прямом смысле запрограммировать любую кривую отопления и ГВС так же по времени с интервалом 15 минут в час при 7 дневной неделе) . Но тут надо делать запрос в их филиалы в России по поводу оплаты и поставки. Относительно дешёвые станции и привода SAUTER (Швейцария), но тут так же оплата и возможность поставки. Я не рекламирую. Просто работал и проектировал с такими у себя в стране.
И ещё , при поиске используйте российские поисковики. ГУГЛ часть информации просто не доводит до вас , злодейский поисковик.

[svoroponov]

А это так почитать . Одна очень извесная фирма , выпускавшая станции и привода для клапанов регулирования решила усовершенствовать регулятор ГВС . Представьте коробочку ,точно как спичечный коробок, с двумя потенциометрами для выставления верхней и нижней температуры плюс датчик температуры. Коробочка вставлялась в головку электропривода там где клемник,места хватало и было к чему её прикрепить ,с него и запитывалась сама и через неё датчик температуры. Вы верхним потенциометром задавали нужную температуру и клапан с приводом и датчиком её отрабатывали. Если вы хотели понизить температуру , на пример ночное снижение, то подключали к этой коробочке таймер и выставляли вторым потенциометром ночную температуру. Начали поставки на рынок и многие захотели это иметь - компактно и дёшево.Прибыль фирмы упала , так как сам регулятор в комплекте до этого в настенном корпусе стоил в 4 раза дороже.
Итог - коробочку прекратили выпускать и перешли на более дорогое решение. Это капитализм по шведски, их фирма.

Сообщение отредактировал svoroponov - 29.4.2022, 18:56

[zuzukrukov]

Всем спасибо за ответы.

До того момента как я разобрался с ТРМкой и настроил ее в доме три года ГВС работало без автоматики. А теплоноситель от котельной всегда приходил максимум 73 град, что как правильно заметили в действующих рамках санпина (60-75 град). И горячая вода всегда была горячая. Но проблема была в другом - большая стоимость подогрева 1 куба воды. На стояках ГВС еще стоят водяные полотенцесушители, которые работают в качестве обогревателей (по нормам температура воздуха в санузлах должна быть не менее 25 град, кажется). Пока дом заселялся, из-за малого расхода горячей воды стоимость в 2016-17 годах за подогрев одного куба колебаласть от 500 до 1000 рублей. Что было супердорого. Далее, из-за высокой стоимости горячей воды многие начали устанавливать себе электрические водонагреватели, что еще больше усугубило ситуацию - полотенцесушители есть у всех, а платят за тепловую энергию только те, кто пользуется горячей водой.
Поэтому основная необходимость в автоматике - это снижение стоимости горячей воды. Для этого мы стараемся балансировать на грани допустимых температур по санпину днем и ночью (ночью даже чутка мухлюю на 3-5 градусов). Это позволило сделать практически стабильную стоимость подогрева на уровне 220-260 рублей в зависимости от времени года.

можно людей обварить, которые близко к подаче живут.

При работающей автоматике обварить не получится, тк датчик стоит на обратке, а температура подогреваемой воды до теплообменника никогда не может быть больше температуры обратки (а с учетом подпитки даже меньше). Поэтому нагревается вода постепенно, плюс уставка на обратке всегда стоит на 5-7 градусов меньше от нижней границы нормы. Это выяснили опытным путем, чтобы на выходе из теплообменника температура была около 60 град.
Температура подачи от котельной ни разу не была больше 73 град, поэтому вода формально в рамках нормы (независимо от того работает автоматика или нет). Но защиты от форсмажора в случае неисправности со стороны котельной и неработающей автоматики нет - это факт.

Что дешевле для потребителя, подмешивать на смесителе холодную воду или уменьшать расход греющего контура на ТО ГВС?
По логике дешевле уменьшать расход греющего контура, потому что транспортировать воду горячее чем можно хуже, так как теплопроводность горячей воды выше чем холодной

Дешевле уменьшать температуру ГВС до нижних границ, чтобы минимизировать "потери" на отопление полотенцесушителями. А ночью можно еще больше снижать по согласованию с жильцами (в нашем случае с 22 до 5 снижаем температуру ГВС на 4.5 градуса меньше дневной температуры)

А куда её подмешивать в замкнутом контуре при отсутствии разбора? Это как схема будет выглядеть?

Скорее всего имелось ввиду подмешивать холодную воду в смесителе в квартире.

Чтоб реализовать почасовое регулирование, нужно ПЛК 100%. А для ПЛК ещё программист хороший нужен, а не подзаборный, плюс программу надо в любом случае отладить, если это новая компиляция. Плюс нужно схему перерисовать, создать инструкцию на шкаф и контроллер.

Программист-то есть (это я), но вот желания в этом разбираться нет, потому что это неблагодарное дело - потрачу на это кучу сил, времени и никто не оценит. А в дальнейшем эти знания применять не получится, тк основная сфера деятельности чутка другая. А ТСЖ - это своего рода благотворительность.

Но я сейчас посмотрел описания двух котроллеров, которые посоветовали (беларусь и новые овен) - там вроде недельные графики уже есть. Только надо документацию внимательно поизучать.

Датчик на подачу можно доставить.

Да, это не проблема. Вместо одного стрелочного термометра после теплообменника можно - там есть соответствующий фитинг.

Может стоит контроллеры разделить.

Я забыл написать, что у нас ГВС и Отопление разнесены, находятся в разных частях дома и, соответственно, автоматика в каждом помещении стоит отдельная. И вопрос сейчас стоит только про автоматику для ГВС (=

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 29.4.2022, 21:16

[zuzukrukov]

Уставка Тгвс может быть снижена на заданное значение по встроенным часам реального времени в ночное время (Время Ночь) и выходные дни (Выходной 1, Выходной 2).

Мы этой опцией и пользуемся, но она достаточно ограничена с точки зрения "тонкости настройки"

[svoroponov]

Попробуйте хотя бы месяц поработать на температуре 55 градусов днём и ночью 50 . Это безопасно .Это оптимальная температура воды для ГВС - по качеству , расходу и соответственно стоимости. Дело в том , что снижение температуры далее приведёт к тому , что её расход в каждой квартире вырастет , поскольку для подмеса при мытье будет необходимо гораздо меньше холодной воды и гораздо больше нагретой . Получится так , что из-за увеличения объёма горячей воды вы будете платить за неё больше. Слишком высокая температура - однозначно больше.
У нас лет пять - семь всё экспериментировали в товариществах по снижению стоимости при надлежащем качестве и остановились на этих цифрах практически повсеместно при централизованном горячем водоснабжении от теплообменников в домах. И такой режим уже лет 20-25.
Хотя, если чесно , то высокая стоимость приучает жильцов много не лить и экономить данный ресурс как вода.

Сообщение отредактировал svoroponov - 29.4.2022, 21:51

[zuzukrukov]

Попробуйте хотя бы месяц поработать на температуре 55 градусов днём и ночью 50.

Если такие значения на подаче, то полностью с вами согласен. А тк у меня датчик стоит на обратке (и я всегда думал что так и надо), то мои значения - это 52 и 47.5 градусов соответственно. Дельта на срабатывание два градуса кажется.

Хотя, если чесно , то высокая стоимость приучает жильцов много не лить и экономить данный ресурс как вода.

Так высокая стоимость получается не из-за того, что много воды расходуют, а то что тепловая энергия расходуется во всех квартирах (полотенцесушители), а за нее платят только пользователи центральной ГВ. И никаких механизмов переложить часть подогрева на тех, кто не пользуется ГВ, но у кого есть полотенцесушитель - нет.


В общем, ушел читать доки на ВТР-210, ТРМ1032 и HC1. Субъективно пока больше нравится ТРМ (но это пока субъективно).

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 29.4.2022, 21:58

[manjey73]

svoroponov какую-то странность вы говорите, если вода будет 55, то соответственно будут меньше смешивать с холодной и все нагретое надо будет греть заново... соответственно дольше...

[zuzukrukov]

svoroponov какую-то странность вы говорите, если вода будет 55, то соответственно будут меньше смешивать с холодной и все нагретое надо будет греть заново... соответственно дольше...

Только не в случае, когда плата за горячую воду не фиксированная, а зависит от количества потраченной тепловой энергии (ХВС + подогрев). Плюс очень сильно усугубляют ситуацию водяные полотенцесушители, которые тратят тепловую энергию круглосуточно 24/7. И чем выше температура ГВС, тем больше потерь энергии на полотенчиках.

[svoroponov]

Просто есть оптимум при нагреве и расходе , если не догревать то вы будете пользоваться только горячей водой без разбавления , что при меньшей температуре но увеличенном объёме подогрева может быь более затратно .А при высокой температуре у вас большой расход тепловой энергии , что тоже приведёт к переплате. У нас пришли к выводу, что где то 55 градусов наиболее подходящая температура горячей воды для жильца и оптимальный расход на оплату объём-нагрев , так понятно?
Теперь по полотеничкам. Все жильцы платить должны есть он у них или нет . Дело в том что по мимо полотенечков есть и сама система подачи ГВС и циркуляция , при работе которых тоже потребляется энергия и она так же должна учитываться . Жилец в основном платит не только за нагрев потреблённой воды но и должен платить за то что он эту горячую воду получает в любое время, а это достигается подачей и циркуляцией.
Есть несколько способов ачисления и измерения потерь тепла системой , но я живу в другой стране и не очень знаком какая у вас методика учёта и начисления оплаты ГВС .
Так для справки - полотенечки , если система ГВС выполнена грамотно и хорошо заизолирована максимально могут потреблять до 20-30 процентов расхода тепла системой. Меньше , когда пластик , и больше ,когда метал.
Это данные приводились НИИ ЖКХ СССР имени Плеханова. Я думаю что данные изменились не очень. Там вообще много измерений и методик , которые актуальны были бы и и сейчас , но забыты
Расход тепла системой легко измеряется по общему теплосчётчику в летнее время, если нет отдельного на ГВС.

Сообщение отредактировал svoroponov - 30.4.2022, 1:09

[kosmos440o]

Если нужно нагреть условно ванну воды с 20 до 35 градусов, то соответственно нужно потратить какое-то определённое количество Х джоулей, независимо от температуры теплоносителя. Может быть разное КПД теплопередачи теплообменника, но рассуждать об этом без формул и даташитов на ТО бессмысленно. А вот на полотенцесушителях действительно будет экономия. Всё остальное, считаю, байки теплопродающих компаний. Единственно, надо учитывать легионеллу иногда и прогревать хотя бы раз в месяц хорошенько.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.4.2022, 2:54

[Kotlovoy]

Единственно, надо учитывать легионеллу иногда и прогревать хотя бы раз в месяц хорошенько.

Вот для этого и следует соблюдать Санитарные Правила и Нормы. Чтобы нечаянно не стать фигурантом какого-нибудь дела. Лучше бы, конечно, экономического, чем уголовного. За недогрев и недолив. А не за нанесение вреда здоровью граждан.
Ведь понижая температуру ГВС, вы увеличиваете расход воды, а потребитель платит не за гиги, а за кубы. Поскольку квартиры оборудованы водосчётчиками, а не тепловычислителями. И вы должны обеспечивать по нормам именно тех граждан, которые оплачивают услугу, а не переживать за потери тепла в квартирах тех хитрованов, которые понавешали водогреек. Они пусть строят себе частные хоромы и там на себе экономят.
В конце концов, сколько там этот полотенцесушитель отберёт тепла, копейки ведь, по сравнению со всей разводкой по дому. Много вы видели её изолированной? Я лично видел изоляцию только в подвале, а дальше стояки все голые. Вот у меня на пятом этаже двухдюймовка в ванной выгнута в виде полотенцесушителя, сколько там? Метр? А дальше она под потолком от одного стояка до другого проложена, метров восемь, не меньше, а то и десять. Да плюс между этажами. И греет и зимой и летом. Это просто неизбежные потери, с ними приходится мириться.

[zuzukrukov]

У нас пришли к выводу, что где то 55 градусов наиболее подходящая температура горячей воды для жильца и оптимальный расход на оплату объём-нагрев, так понятно?

Здесь я с вами полностью согласен. Плюс у нас стояки из PP, соответственно при такой температуре продлевается их срок жизни.

Теперь по полотеничкам. Все жильцы платить должны есть он у них или нет.

У нас стоит отдельный тепловычислитель на ГВС, но в законодательстве РФ нет механизма, которым можно было бы заставить платить за теплопотери на полотенцесушителях. Только за подогрев воды, увы.

В конце концов, сколько там этот полотенцесушитель отберёт тепла, копейки ведь, по сравнению со всей разводкой по дому.

Не копейки - это факт (во всяком случае в моем доме). Тк это новый дом, то у всех полотенчики не "изогнутая труба", а что-то вроде 100х50 см с 6-8 ребрами. И полотенчики расходуют тепло очень даже хорошо.
Разводка по стоякам у нас PP (плюс сверху утеплитель из вспененного полиэтилена) и оцинковка по подземной парковке (изолированная стекловатой или чем-то похожим).

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 30.4.2022, 10:05