Расчет наполнения противопожарного резервуара Опции

[Катерина Сергеев...]

Доброго времени суток.
Пришло замечание экспертизы выполнить расчет времени заполнения пожарных резервуаров с учетом времени восстановления пожарного объема(270 куб.м), диаметр подающего трубопровода.
У меня проектом было предусмотрено заполнение из поливочного крана. и не знаю как рассчитать. кто -то делал такой расчет?ау???

Сообщение отредактировал Катерина Сергеевна - 2.11.2016, 14:26

[Катерина Сергеев...]

Доброго времени суток.
Пришло замечание экспертизы выполнить расчет времени заполнения пожарных резервуаров с учетом времени восстановления пожарного объема(270 куб.м), диаметр подающего трубопровода.
У меня проектом было предусмотрено заполнение из поливочного крана. и не знаю как рассчитать. кто -то делал такой расчет?ау???

Сообщение отредактировал Катерина Сергеевна - 2.11.2016, 14:26

[Dima_UA]

время востановления пож.запаса смотрите в НД и считайте какой расход для этого нужен

[Dmitry_vk]

Сдается мне вы не заполните его из поливочного крана.
СП8
6.4 Максимальный срок восстановления пожарного объема воды должен быть не более:
24 ч - в поселении и на промышленных предприятиях с помещениями категорий А, Б, В по пожарной и взрывопожарной опасности;
36 ч - на промышленных предприятиях с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности;
72 ч - в поселениях и на сельскохозяйственных предприятиях.
Примечания:
1 Для промышленных предприятий с расходами воды на наружное пожаротушение 20 л/с и менее допускается увеличивать время восстановления пожарного объема воды:
до 48 ч - для помещений категорий Г и Д;
до 36 ч - для помещений категории В.
А вот это шикарно

ау???

Мы в лесу?

[Катерина Сергеев...]

[quote name='Dmitry_vk' date='2.11.2016, 14:48' post='1248112']
Сдается мне вы не заполните его из поливочного крана.
СП8
6.4 Максимальный срок восстановления пожарного объема воды должен быть не более:
24 ч - в поселении и на промышленных предприятиях с помещениями категорий А, Б, В по пожарной и взрывопожарной опасности;
36 ч - на промышленных предприятиях с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности;
72 ч - в поселениях и на сельскохозяйственных предприятиях.
Примечания:
1 Для промышленных предприятий с расходами воды на наружное пожаротушение 20 л/с и менее допускается увеличивать время восстановления пожарного объема воды:
до 48 ч - для помещений категорий Г и Д;
до 36 ч - для помещений категории В.
А вот это шикарно
Это я и прочитала, но она просит расчет. вот и я думаю из поливочного не наполню(((

[Dmitry_vk]

[quote] в начале и конце цитаты не стирайте, а то чушь выходит.
Сделайте уже для себя расчет, убедитесь, что не выходит, принимайте замечание и увеличивайте диаметр. Главное в ТУ по расходам вписаться.

[Катеринка]

Здравствуйте, нашли как сделать расчет на время заполнения резервуаров? поделитесь)

[jiexawcr]

Здравствуйте, нашли как сделать расчет на время заполнения резервуаров? поделитесь)

время величина нормативная, а ваше дело обеспечить расход. объем разделить на время, получите минимальный расход для заполнения в установленный срок. в вышеуказанном примере для заполнения за 24 расход будет 270м3/24=11,25м3/час или 3,125л/с, удельные потери напора по трубе Ду25 5м/м. в общем то сомнительно, что такой расход фактически будет. нужно считать на адекватные потери диаметр и проверять по ТУ.

если заполнение за 72ч, то 270/72=3,72м3/час или 1 л/с, что уже как то более вероятно, так как удельные потери напора по Ду25 уже 0,5м/м. в зависимости от системы расход такой может быть и обеспечен через пиловочник Ду25.

ПС полавочники Ду25 никто не делает, всегда Ду20. то есть с пиловочника такой резервуар не заполнить. или с двух-трех или отдельно что то городить, лучше сразу под рукав Ду50-80, что бы если что и с машин можно было залить.

[Serg Ivanov]

Здравствуйте, нашли как сделать расчет на время заполнения резервуаров? поделитесь)

Поставьте пожарный гидрант и не мучьтесь.

[Intfrl]

Коллеги, поделитесь мнениями и, по возможности, нормативным обоснованием по следующему вопросу. Есть в СП 8.13130.2009 п. 11.2 по которому для сейсмики нужно предусматривать двойной объем. А вот восстанавливать после пожара нужно двойной или одинарный?

[timofeyprof]

Коллеги, поделитесь мнениями и, по возможности, нормативным обоснованием по следующему вопросу. Есть в СП 8.13130.2009 п. 11.2 по которому для сейсмики нужно предусматривать двойной объем. А вот восстанавливать после пожара нужно двойной или одинарный?

восстанавливать двойной. вопрос в другом - за какое время восполнение, один ли резервуар или оба за нормативное время нужно восполнить?

[Intfrl]

Время восстановления - 24 часа. На счет восстановления двойного объема не согласен. Восстанавливать требуется "пожарный объем" (прим.4 п.5.1), а не "объем воды на пожаротушение", который в 2 раза больше "пожарного объема", определяемого в соответствии с п. 9.3. То, что мы должны хранить в 2 раза больше воды, не означает, что расход будет в 2 раза больше, либо время тушения с 3 часов до 6 увеличится.

[timofeyprof]

Время восстановления - 24 часа. На счет восстановления двойного объема не согласен. Восстанавливать требуется "пожарный объем" (прим.4 п.5.1), а не "объем воды на пожаротушение", который в 2 раза больше "пожарного объема", определяемого в соответствии с п. 9.3. То, что мы должны хранить в 2 раза больше воды, не означает, что расход будет в 2 раза больше, либо время тушения с 3 часов до 6 увеличится.

вот и сформулировалось обоснование проектных решений для заказчика и экспертизы

[Intfrl]

вот и сформулировалось обоснование проектных решений для заказчика и экспертизы

Увы, не всеми такое обоснование принимается, поскольку это лишь моё трактование норм, а не прямое указание, чётко прописанное. Вот я и обращаюсь с призывом высказаться и обосновать. Прошу всех озвучивать своё мнение, так как мне важно понять, какое трактование больше распространено и практикуется.

[ВКшник]

Доброго времени суток.
Пришло замечание экспертизы выполнить расчет времени заполнения пожарных резервуаров с учетом времени восстановления пожарного объема(270 куб.м), диаметр подающего трубопровода.
У меня проектом было предусмотрено заполнение из поливочного крана. и не знаю как рассчитать. кто -то делал такой расчет?ау???

Расчет надо было делать в самом начале, когда проектировали пожарные резервуары. А не после того когда уже эксперт вам замечания сделал.

[Intfrl]

Расчет надо было делать в самом начале, когда проектировали пожарные резервуары. А не после того когда уже эксперт вам замечания сделал.

Вы бы лучше по актуальному вопросу высказались.

[Serg Ivanov]

Вы бы лучше по актуальному вопросу высказались.

А что тут ещё можно сказать? Берите нормативный расход того из чего заполнять собираетесь и считайте. У поливочного крана это 0,3л/с. 270 куб.м. заполнит чуть более чем за 10 суток.
Пожарный кран 50 мм - 2,5 л/с заполнит за 30 часов. Естественно, сеть должна обеспечивать такой расход.

[Intfrl]

Актуальный вопрос о том, какой именно объем восстанавливать. почитайте, начиная с 9 сообщения в теме.

[Serg Ivanov]

Время восстановления - 24 часа. На счет восстановления двойного объема не согласен. Восстанавливать требуется "пожарный объем" (прим.4 п.5.1), а не "объем воды на пожаротушение", который в 2 раза больше "пожарного объема", определяемого в соответствии с п. 9.3. То, что мы должны хранить в 2 раза больше воды, не означает, что расход будет в 2 раза больше, либо время тушения с 3 часов до 6 увеличится.

Именно это оно и означает. Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение. Или письменное разъяснение пожарных, что можно трактовать нормы иначе.

[SaVikK]

Именно это оно и означает. Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение. Или письменное разъяснение пожарных, что можно трактовать нормы иначе.

Как раз и нет - в разделе сейсмика говориться о том, что должен быть двойной объем воды на пожаротушение. Кроме того , под рукой нет норматива и не могу сказать пункт, в каждом из резервуаров не менее 50процентов объема воды на пожаротушение.
Это нужно для того, что если трухнет и потечёт резервуар, в дорогом резервуаре был объем достаточный для пожаротушения то есть в одном резервуаре 100 процентный объем.
Каждый резервуар должен иметь самостоятельное подключение к наполнению и забору на насосы без перемычки между резервуарами.
Кроме того, какая сейсмика- двойной объем при 8 и выше?
Если нет возможности восстановить объем - не хватает подпитки, то необходимо предусматривать аварийный запас.

Сообщение отредактировал SaVikK - 17.5.2020, 20:01

[Serg Ivanov]

Как раз и нет - в разделе сейсмика говориться о том, что должен быть двойной объем воды на пожаротушение.

Где написано что восстановление этого двойного объёма может быть дольше чем по нормативу?

[SaVikK]

Именно это оно и означает. Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение. Или письменное разъяснение пожарных, что можно трактовать нормы иначе.

Пожарный объем воды при сейсмике не равен объему воды на пожаротушение, а принимается в два раза больше:
1. "В системах водоснабжения при использовании одного источника водоснабжения (в том числе поверхностного при заборе воды в одном створе) в районах с сейсмичностью 8 баллов и более в емкостях надлежит предусматривать объем воды на пожаротушение в два раза больше определяемого по п.9.3. (п. 11.2 СП 8.13130). Т.е. если посчитано, что на пожаротушение за 3 ч требуется 270 м3, то согласно п. 11.2 СП 8.13130 общий объем воды в двух резервуарах должен быть 540м3.
2. Согласно п. 9.10 СП 8.13130 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение. Т.е. в одном резервуаре должно храниться 540/2=270 м3. О чем я и писал выше: "Это нужно для того, что если трухнет и потечёт резервуар, в дорогом резервуаре был объем достаточный для пожаротушения то есть в одном резервуаре 100 процентный объем"
3. А теперь вопрос - почему из Вашей трактовки "Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение"?
Ответ. Без сейсмичности Вы правы - Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение , а при сейсмичности нет - Пожарный объём воды равен 50% общему объёму воды на пожаротушение и восстанавливать нужно 270 м3, потому что по расчету Вы посчитали, что требуется 270м3 допустим на пожаротушение в течении 3 ч.

Где написано что восстановление этого двойного объёма может быть дольше чем по нормативу?

А где написано, что Вы используете из резервуаров при двойном запасе воды на пожаротушение весь объем? Вы считаете, что используете расчетный объем.

[Serg Ivanov]

Пожарный объем воды при сейсмике не равен объему воды на пожаротушение, а принимается в два раза больше:
1. "В системах водоснабжения при использовании одного источника водоснабжения (в том числе поверхностного при заборе воды в одном створе) в районах с сейсмичностью 8 баллов и более в емкостях надлежит предусматривать объем воды на пожаротушение в два раза больше определяемого по п.9.3. (п. 11.2 СП 8.13130). Т.е. если посчитано, что на пожаротушение за 3 ч требуется 270 м3, то согласно п. 11.2 СП 8.13130 общий объем воды в двух резервуарах должен быть 540м3.
2. Согласно п. 9.10 СП 8.13130 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение. Т.е. в одном резервуаре должно храниться 540/2=270 м3. О чем я и писал выше: "Это нужно для того, что если трухнет и потечёт резервуар, в дорогом резервуаре был объем достаточный для пожаротушения то есть в одном резервуаре 100 процентный объем"
3. А теперь вопрос - почему из Вашей трактовки "Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение"?
Ответ. Без сейсмичности Вы правы - Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение , а при сейсмичности нет - Пожарный объём воды равен 50% общему объёму воды на пожаротушение и восстанавливать нужно 270 м3, потому что по расчету Вы посчитали, что требуется 270м3 допустим на пожаротушение в течении 3 ч.



А где написано, что Вы используете из резервуаров при двойном запасе воды на пожаротушение весь объем? Вы считаете, что используете расчетный объем.

Это всего лишь Ваша личная трактовка норм. У пожарных она другая и трактовать нормы - не в Вашей или моей компетенции. А выписывать штраф за нарушение норм будут они.
Официально запросите их письмом и получите ответ. Иначе это всё вилами по воде.