Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нюансы проектирования ОВ в поликлинике, Вопросы организации вентиляции в поликлинике
USS
сообщение 9.7.2019, 8:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 7.8.2012
Пользователь №: 159083



Доброго дня, специалисты!
Впервые делаю медучреждение (кап. ремонт), возникает масса вопросов. Прошу компетентного совета людей, проходивших экспертизу с подобным объектом и сдававшим ее в эксплуатацию.
1) По объединению помещений. Технологом присвоены классы чистоты помещений согласно СанПин от Г-Б, где Г - холл, В - кабинет врача(административное помещение), Б - асептическая перевязочная (процедурный кабинет).
По СП 158 по требованию к чистоте приточного воздуха они относятся к категориям Г-Д, не выше. И требуют очистку G4+F7+F9, круглосуточной работы среди них нет. Вопрос в том, можно ли объединить помещения указанных классов в одну приточную систему, расставив обратные клапаны (или заслонки) во избежание перетекания воздуха в нерабочий период или обязательно делать отдельные приточки.
2) По вертикальным коллекторам. По поводу пункта СП 41-01-2003 и СП7,13130-2009 года, что нельзя делать единый единый вертикальный коллектор для медучреждений. Соответствующего запрета в действующей нормативной литературе не нашла, но читала, что экспертиза против. Кто делал единый коллектор, почему нельзя, на что ссылаются? Поэтажные ветви присоединяются через пожарный клапан, перетоков в нерабочее время не будет. Получается, и сан. узлы объединять можно только на чердаке?
3) По дымоудалению из коридоров. В моём случае единственный пункт, по которому можно делать дымоудаление, это коридор без естественного проветривания длиной более 15 метров. Большинство коридоров имеют длину до 15 м, разграничены конструктивно, по потолка, перегородки огнестойкие. Оснований делать дымоудаление я не нахожу. Но очень смущает, что если рассматривать путь эвакуации, то эти коридоры расположены последовательно. Причём пишут, что это несоответствие ФЗ 123, http://www.0-1.ru/discuss/?id=31804
Может, есть норма, обзывающая делать дымоудаление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 9.7.2019, 9:57
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



2)что за пункт? и почему ссылаетесь на давно отмененые нормы?
3)есть нормы , которые заставляют правильно проектировать архитекторов, а не на обум расставлять двери. ст 89 фз 123 . поставить дверь можно только если коридор более 60 метров. в новом готовящемся изм к сп 7 есть спец пункт для архов которые не умеют читать
Цитата
Раздел 7 «Противодымная вентиляция» претерпел достаточно значительные изменения. В п. 7.2 появилась запись: «Тупиковые части коридоров в зданиях различного назначения не допускается разделять перегородками с дверями на участки длиной не более 15 м».

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
USS
сообщение 9.7.2019, 10:39
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 7.8.2012
Пользователь №: 159083



В СНиП 41-01-2003, п.7.11.1 приложение 4 было требование: "Вертикальные коллекторы в зданиях лечебно-профилактического назначения применять не допускается". В примерах работ по поликлинике сданных в 2018 году, которые смотрела, сделано аналогично (отдельными ветками). На мой взгляд, это удорожание. Вот пытаюсь выяснить, как правильно. Экспертиза пропускает сейчас объединение систем в вертикальный коллектор?
По поводу корректировок к СП 7 - они ещё не приняты. Да и в поликлинике деление на коридоры длиной менее 15 м. обусловлено разграничением разных отделений меж собой, а не чтобы от дымоудаления уйти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.7.2019, 10:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(USS @ 9.7.2019, 8:57) *
3) По дымоудалению из коридоров. В моём случае единственный пункт, по которому можно делать дымоудаление, это коридор без естественного проветривания длиной более 15 метров. Большинство коридоров имеют длину до 15 м, разграничены конструктивно, по потолка, перегородки огнестойкие. Оснований делать дымоудаление я не нахожу. Но очень смущает, что если рассматривать путь эвакуации, то эти коридоры расположены последовательно. Причём пишут, что это несоответствие ФЗ 123, http://www.0-1.ru/discuss/?id=31804
Может, есть норма, обзывающая делать дымоудаление?

А зачем Вы ссылаетесь на обсуждение № 123-ФЗ? Прочитав п. 3 ст. 89, любой убедится, что эвакуация по последовательно расположенным коридорам требованиям ФЗ не соответствует. И нет допущений по отступлению по каким-либо условиям. Т.е. АР-хи обязаны выполнить требования № 123-ФЗ и СП 1, а Вы - указания СП 7 по ДУ.
А изменение формулировки в СП 7 будет сделано для очень глупых архитекторов, совсем не понимающих требований № 123-ФЗ - просто по принципу масло масляное. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
USS
сообщение 9.7.2019, 10:58
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 7.8.2012
Пользователь №: 159083



Спасибо, этот вопрос тогда адресую разработчикам ПБ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 9.7.2019, 11:10
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(USS @ 9.7.2019, 10:39) *
В СНиП 41-01-2003, п.7.11.1 приложение 4 было требование:

т.е. вас не смущает что был введен СП 60.13330.2012 , а теперь действует СП 60.13330.2016 ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
USS
сообщение 9.7.2019, 11:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 7.8.2012
Пользователь №: 159083



Да, в курсе, про актуализацию СП60. Просто это требование могло перекочевать в какой-нибудь СанПин, ссылку на который я пока не нашла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.7.2019, 11:35
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Судя по тексту п. 7.2.3.10 СП 158, запрета на верт. коллектор в действующих нормах нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
USS
сообщение 9.7.2019, 12:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 7.8.2012
Пользователь №: 159083



Да, я вот тоже так трактую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena13_95
сообщение 24.11.2020, 13:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306



Выполняю проект вентиляции поликлиники и возникло несколько вопросов по кратностям.
В частности помещения ЦСО: по СанПиНу 2.1.3.2630-10 "грязная" зона приток - 80% от расчетного, но не менее 8 [1/ч], вытяжка - 100% от расчетного, но не менее 10 [1/ч]. А по СП 158 по расчету но не менее 3 для притока, и не менее 5 для вытяжки. По ФЗ N 985 СП 158 не является обязательным к применению, в то время как СанПиН - обязателен. Есть и другие нестыковки между этими документами.
И что теперь делать? делать 8/10 не очень хочется...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena13_95
сообщение 24.11.2020, 14:25
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306



И в идеале объясните, как быть с балансом на этажах с кабинетами. По СП 158 нам надо в приток делать в кабинете, а вытяжку через коридор (все кабинеты меньше 36 кв м). Ок, у мне я около 12 кабинетов на этаже + два туалета - по кабинетам всего 1440м3 (считаем, что в кабинете 2 человека). Если в коридоре сделать только вытяжку, то двери будет не открыть. По идее надо делать в коридоре приток... Но в каком количестве? Или я не права и это все как-то по-другому должно работать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.11.2020, 0:46
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Делайте переточные решётки из кабинетов в коридор, сэкономите на подачу в коридор.....

Сообщение отредактировал jota - 25.11.2020, 0:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena13_95
сообщение 25.11.2020, 14:44
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306



Цитата(jota @ 25.11.2020, 2:46) *
Делайте переточные решётки из кабинетов в коридор, сэкономите на подачу в коридор.....


Не получиться, заказчик против, архитектор против, ГИП против. Рассматриваю вариант удаления части воздуха из кабинета (до 50%), а в коридор приточку-вытяжку с диспалансом в 1к/ч (где-то 250м3/ч)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 25.11.2020, 17:58
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 423
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Цитата(Elena13_95 @ 25.11.2020, 14:44) *
Не получиться, заказчик против, архитектор против, ГИП против. Рассматриваю вариант удаления части воздуха из кабинета (до 50%), а в коридор приточку-вытяжку с диспалансом в 1к/ч (где-то 250м3/ч)


В "чистых" коридорах следует организовывать приток по балансу примыкающих к ним помещений, но не менее однократного - глава 17 Борисоглебская "Особенности проектирования вентиляции и К.В. в зданиях Л.П.У.".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena13_95
сообщение 26.11.2020, 10:33
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306



Цитата(ИванФ @ 25.11.2020, 20:58) *
В "чистых" коридорах следует организовывать приток по балансу примыкающих к ним помещений, но не менее однократного - глава 17 Борисоглебская "Особенности проектирования вентиляции и К.В. в зданиях Л.П.У.".


Ну вообще это кабинеты у нас "чистые" (класс В), а коридоры "грязные" (класс Г и Д). И я видела где-то комментарий, что как раз дисбаланс между притоком и вытяжкой не должен быть более однократного. И как я понимаю требование об исключении перетока воздуха из "грязных" в "чистые", то в коридоре должен быть отрицательный баланс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. Lewton
сообщение 26.11.2020, 12:38
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 29.5.2012
Пользователь №: 152111



Цитата(Elena13_95 @ 26.11.2020, 10:33) *
дисбаланс между притоком и вытяжкой не должен быть более однократного


это п. 7.5.1 СП60. Но еще есть п.7.2.3.24 СП 158. Тему организации воздухообмена поликлиник неплохо обсудили здесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena13_95
сообщение 26.11.2020, 13:51
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306



Цитата(Mr. Lewton @ 26.11.2020, 14:38) *
это п. 7.5.1 СП60. Но еще есть п.7.2.3.24 СП 158. Тему организации воздухообмена поликлиник неплохо обсудили здесь


Эту тему я перечитала уже раза три... Нельзя сказать, что по итогу там приходит все к одному выводу. Я согласна с тем, что СП 158 не противоречит СанПиН. Но я просто не очень хорошо представляю на практике, что реально будет в коридоре при отрицательном балансе. Будет ли достаточно притока из кабинетов, или все же нужна своя приточка в коридор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:46