|
|
Материал труб для 23 этажного дома, Выбор материала труб для стояков ХВС и ГВС |
|
|
|
11.4.2018, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 18.11.2014
Пользователь №: 251226
|
День добрый, люди добрые! Прошу помощи для выбора материала труб для стояков ХВС и ГВС 23 этажного дома. В доме 2 секции, 1-ая 23 этажная (23 этаж технический), вторая 14-ти этажная (14 этаж технический). Система водоснабжения разделена на 2 зоны, 1-ая до 13 этажа, 2-ая с 14-го по 22-ой этаж. Всегда брала сталь оцинкованную в подвале, на стояки выше нуля и на тех.этажах, внутриквартирная подводка полипропилен. Сейчас заказчик хочет уйти от стальных труб, у меня очень много сомнений, учитывая реальность нашей жизни. Напор 2-ой зоны будет в районе 85 м, напор 1-ой зоне в районе 60 м. Прошу высказаться, с учетом вашего опыта проектирования и возможно практического применения, какие материалы труб вы выберите в этих условиях.
|
|
|
|
|
11.4.2018, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Полипропиленовые "PN10" трубы, то есть SDR11, могут работать с давлением свыше 90м. чье то мнение не должно вас волновать. я скажу пластик хорошо, другой скажет плохо. и что? смотрите технические характеристики материала и особенности проектирования в нормативных документах, "законах".
|
|
|
|
|
11.4.2018, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 22.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 206468
|
У производителей труб можно запросить таблицу зависимости срока службы от температуры и давления, и расчёт со всякими коэффициентами запаса. У нас сейчас в основном заказчики хотят всё из полипропилена. На ГВС чаще сейчас используем полипропилен армированный стекловолокном, на ХВС просто полипропилен. Если не совсем эконом-экономище проект, то иногда в подвале закладываем нержавейку на пресс-фитингах или, для тех кто любит трудности, нержавейку сварную. Но стояки всегда полипропилен. Оцинковку на ХВС и ГВС уже лет 5 не ставила.
|
|
|
|
|
11.4.2018, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 31.7.2011
Из: москва
Пользователь №: 117047
|
проектировал на полипропилене 32 этажа. трубы PN25. изготовитель дал гарантию 50 лет. напор в насосной на верхнюю зону - 160 м. выдайте производителям свои параметры системы и запросите информацию о сроках службы, как советует Zabira
|
|
|
|
|
11.4.2018, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 18.11.2014
Пользователь №: 251226
|
Спасибо за ответы! У меня большие подозрения на "лобби" компаний производящих ПП, каждая в сравнительных характеристиках "+" себе ставит. Буду думать....
|
|
|
|
|
11.4.2018, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 22.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 206468
|
Цитата(iva063 @ 11.4.2018, 15:30) Спасибо за ответы! У меня большие подозрения на "лобби" компаний производящих ПП, каждая в сравнительных характеристиках "+" себе ставит. Буду думать.... Расчёт срока службы проводится по ГОСТ 32415-2013 "Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия". И если брать несколько производителей труб, сертифицированных по этому ГОСТ Р и имеющих одинаковую толщину стенки, то при одинаковых условиях эксплуатации в теории они должны жить одинаково долго. Так что в выборе конкретного производителя полипропиленовых труб я руководствуюсь в первую очередь сроком службы при моих температуре и давлении и пожеланиями заказчика. Если особых предпочтений у заказчика не имеется, то обращаю внимание на наличие всех нужных диаметров (некоторые только до DN90 производят, а мне нужно DN110), ассортимент фитингов (у некоторых плохо с комбинированными фитингами бывает), удобством работы с производителем (наличие своевременной грамотной технической консультации). Вопросы цены и удобства доставки меня не сильно волнуют, это должно интересовать заказчика. Господа монтажники, тапками в меня не кидайте, т.к. я всего лишь проектировщик и монтировала трубы только в собственном санузле У монтажников, наверное, есть свои критерии, на которые стоит обратить внимание.
|
|
|
|
|
12.4.2018, 8:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 18.11.2014
Пользователь №: 251226
|
Цитата(Zabira @ 11.4.2018, 18:18) Расчёт срока службы проводится по ГОСТ 32415-2013 "Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия". И если брать несколько производителей труб, сертифицированных по этому ГОСТ Р и имеющих одинаковую толщину стенки, то при одинаковых условиях эксплуатации в теории они должны жить одинаково долго. Так что в выборе конкретного производителя полипропиленовых труб я руководствуюсь в первую очередь сроком службы при моих температуре и давлении и пожеланиями заказчика. Если особых предпочтений у заказчика не имеется, то обращаю внимание на наличие всех нужных диаметров (некоторые только до DN90 производят, а мне нужно DN110), ассортимент фитингов (у некоторых плохо с комбинированными фитингами бывает), удобством работы с производителем (наличие своевременной грамотной технической консультации). Вопросы цены и удобства доставки меня не сильно волнуют, это должно интересовать заказчика. Господа монтажники, тапками в меня не кидайте, т.к. я всего лишь проектировщик и монтировала трубы только в собственном санузле У монтажников, наверное, есть свои критерии, на которые стоит обратить внимание. Спасибо! Как проектировщик, да мы ориентируемся на предоставляемую документацию и сертификаты на трубы и фитинги, но в практике получается, что трубы резко теряют в своих свойствах при неправильном монтаже фитингов, при низких температурах хранения (видела как на стройке в мороз трубы ПП выгружали) получается что система с оцинковкой на магистралях и стояках более надежная (при несильно квалифицированном персонале на стройке)... Вот что меня мучает, но эти факторы в проекте не учтешь...
|
|
|
|
|
12.4.2018, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Zabira @ 11.4.2018, 17:18) Вопросы цены и удобства доставки меня не сильно волнуют, это должно интересовать заказчика. Господа монтажники, тапками в меня не кидайте, т.к. я всего лишь проектировщик и монтировала трубы только в собственном санузле У монтажников, наверное, есть свои критерии, на которые стоит обратить внимание. работаю в монтажно-проектной организации (в порядке приоритетов), так у нас и наши же материалы заменяются за пол года. обычно не проблем доказать, что материал идентичный. вопрос стыковки разных производителей не должен волновать - материал один, а цвет разный только от красителя, изначально ПП прозрачно-мутноватый. те же навязываемые "противоподарные" полипропилены имеют обычный полипропиленовый наружный слой. другое дело, что в производстве используется мел в технологических нуждах каких то, а не добросовестные производители добавляют его по больше для снижения себестоимости. в итоге страдает качество. iva063 и сталь можно выгрузить так, что потом резьбу не нарежешь квалификация работников - вопрос подрядчика и технадзора, иногда добросовестных генподрядчиков, заказчиков. если вас это волнует, то скопируйте требования из "сороковых" СП по пластику в общие данные в указания по монтажу.
|
|
|
|
|
12.4.2018, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 18.11.2014
Пользователь №: 251226
|
Цитата(jiexawcr @ 12.4.2018, 12:23) работаю в монтажно-проектной организации (в порядке приоритетов), так у нас и наши же материалы заменяются за пол года. обычно не проблем доказать, что материал идентичный. вопрос стыковки разных производителей не должен волновать - материал один, а цвет разный только от красителя, изначально ПП прозрачно-мутноватый. те же навязываемые "противоподарные" полипропилены имеют обычный полипропиленовый наружный слой. другое дело, что в производстве используется мел в технологических нуждах каких то, а не добросовестные производители добавляют его по больше для снижения себестоимости. в итоге страдает качество. iva063 и сталь можно выгрузить так, что потом резьбу не нарежешь квалификация работников - вопрос подрядчика и технадзора, иногда добросовестных генподрядчиков, заказчиков. если вас это волнует, то скопируйте требования из "сороковых" СП по пластику в общие данные в указания по монтажу. Да, обязательно это сделаю, спасибо!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|