Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
|
Аккумуляторы тепла, Нужны вещества |
|
|
|
22.11.2006, 20:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858
|
Привет всем. Подскажите, если кто знает, какие вещества в настоящее время используются для накопления тепла? Желательно твёрдые. И ещё такой вопрос: более эффективные вещества должны быть с большой или маленькой теплоёмкостью? А то я, если честно, запутался. Буду весьма признателен за ответ.
|
|
|
|
|
22.11.2006, 23:01
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата эффективные вещества должны быть с большой или маленькой теплоёмкостью? если вопрос чисто теоретический - то ответ однозначен: чем больше теплоЁМКОСТЬ, тем больше джоулей в единице массы можно запасти. Цитата Желательно твёрдые почему? у твердых есть только одно преимущество - среди них много доступных веществ с большей теплоемкостью чем среди жидких, но у жидких есть другое - несравнимо выше скорость теплообмена, не говоря уж о форме храниения и доступа к нему. самое лучшее и самое доступное вещество - оксид водорода
|
|
|
|
Гость_LVV_*
|
24.11.2006, 8:41
|
Guest Forum
|
LordN Для жидких тел необходимы герметичные емкости, что и удорожает систему. Наиболее высокой теплоемкостью обладают вещества имеющие фазовый переход в рабочем диапазоне температур.
Для Накопления тепла из твердых тел обычно применяют щебеночный гравий.
|
|
|
|
|
24.11.2006, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858
|
Спасибо за ответы. Я знаю что жидкие в-ва имеют большую скорость теплообмена, но меня не устраивает необходимость герметизации - это во-первых, а во вторых мне актуально чтобы ёмкости были гораздо меньше по объёму, чем при использовании воды. Впрочем готов выслушать ответы по жидким в-м, но не токсичным. И последнее: если кто знает где и как, то скажите - где можно взять обширный справочник по теплоёмкостям (а если есть, то и по энтальпиям) веществ. Заранее благодарен.
|
|
|
|
|
24.11.2006, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
я как-то размышлял на такую же темы и решил, что можно скомбинировать и использовать емкость в которую засыпать песок (гравий) и залить все это водой. В качестве емкость могла бы подойти обычная бочка 200 л.
|
|
|
|
Гость_LVV_*
|
24.11.2006, 11:15
|
Guest Forum
|
Alexander06 Самой большой теплоемкостью (без фазовых переходов) с одной единицы объема обладает Вода (по крайней мере из легкодоступных материалов).
Материалы с фазовым переходом Т-Ж при температурах 30-90 град. цельсия, пока массово не выпускаются, а следовательно дОроги.
Теплоемкости строительных материалов даны в СНиП Строительная теплотехника СНиП II-3-79* Приложение 3
2asl Песок обладает в два раза меньшей теплоемкостью с одной единицы объема, чем вода.
|
|
|
|
|
24.11.2006, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858
|
Цитата(LVV @ Nov 24 2006, 11:15 ) Теплоемкости строительных материалов даны в СНиП Строительная теплотехника СНиП II-3-79* Приложение 3 Спасибо, но где-нубудь можно скачать этот СНиП. Да, и меня интерисует не только строительные, но... как можно большее количество веществ. Вот песок меня тем и не устраивает, что теплоёмкость низкая, а для меня актуален малый объём аккумулирующей ёмкости. Даже если жидкость. Но главное не токсичная.
|
|
|
|
Гость_LVV_*
|
24.11.2006, 12:04
|
Guest Forum
|
Цитата В настящее время на практике используются два вида веществ для аккумуляторов использущих скрытую теплоту фазового перехода: хлорид кальция CaCL2*6H2O и сульфат натрия (глауберова соль). Хлорид кальция имеет точку плавления 29°С, тепловой эффект фазового перехода из твердого в жидкое состояние составляет 42 ккал/кг (при плотности 1,622 кг/куб. м).
|
|
|
|
Гость_Гость_asl_*
|
25.11.2006, 20:37
|
Guest Forum
|
насчет теплоемкостей не проверял. в принципе песок можно заменить и другим материалом. к примеру сталью-гайки винтики и т.п. (правда тогда лучше нержавейку) или же выше упоминался гравий. вообщем надо посмотреть теплоемкостои. ну а в целом мысль такая: комбинировать жидкость с твердым веществом
|
|
|
|
Гость_Угол_*
|
25.11.2006, 22:28
|
Guest Forum
|
Если важен объем, то лучше воды нет, близок к нему кусковой гранит. Аккумуляторы фазового перехода лучше минимум в два раза, и есть достаточно дешевые вещества (типа глауберовой соли), но там другие проблемы. По свойствам веществ : Богданов С.Н. и др «Холодильная техника: свойства веществ» Справочник ,М.,1985 ; Теплофизические свойства теплоаккумулирующих веществ. Обзоры теплофизических свойств. №2(82) Теплоф. св-ва теплоаккумулирующих в-в. Кристаллогидраты.,М,1990 (достаточно редкая) А что касается теплоемкостей и всего остального то классика это : Рид Р, Праусниц, Шервуд Т. «Свойства газов и жидкостей», Л,1971. А вообще в любом приличном справочнике по термодинамике и теплообмену есть таблицы наиболее распространенных веществ. А если нужна экзотика то пожалуйста поконкретнее По теории аккумулирования могу рекомендовать: Бекман Г.,Гимли П. «Тепловое аккумулирование энергии»,М,1987; Куколев М.И. «Основы проектирования тепловых накопителей энергии»,Петрозаводск,2001.
|
|
|
|
Гость_Угол_*
|
25.11.2006, 22:43
|
Guest Forum
|
В любом справочнике по теплообмену и термодинамике есть таблицы свойств распространных веществ. Если нужна экзотика то поконкретнее. Список чем пользовался сам в файле
|
|
|
|
|
27.11.2006, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858
|
Спасибо всем за ответы. Теперь посмотрю файл и поищу указанные книги. Ознакомлюсь с возможностью использования глауберовой соли. Но если кто может ещё что-либо предложить, то буду весьма признателен.
|
|
|
|
Гость_ibogush_*
|
1.12.2006, 8:25
|
Guest Forum
|
Наружные стены в 4 1/2 кирпича.
|
|
|
|
|
1.12.2006, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313
|
нетоксичные не знаю, а вот токсичные- знаю ртуть
|
|
|
|
Гость_Heat Energy_*
|
1.12.2006, 17:47
|
Guest Forum
|
Во вложенном файле некоторые коэффициенты теплоёмкости, может пригодятся. А зачем нужен твёрдый теплоноситель???
Прикрепленные файлы
Info.zip ( 5,79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 204
|
|
|
|
|
3.12.2006, 6:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Используйте то, что дано нам! Геотермальные воды и естественные аккумуляторы - грунты. Наиболее эффективные - влажные глины и суглинки.
|
|
|
|
|
4.12.2006, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Цитата(Igor Barishpolets @ Dec 3 2006, 06:38 ) ...Наиболее эффективные - влажные глины и суглинки. А до каких температур их можно использовать. Т.е. не понадобится для использования их теплоты ставить тепловой насос?
|
|
|
|
|
4.12.2006, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858
|
Цитата(Heat Energy @ Dec 1 2006, 17:47 ) А зачем нужен твёрдый теплоноситель??? Объясню идею. Теплопункты мы ставим в школах, больницах, жилых домах. Поэтому вещество должно быть нетоксичным. А т.к. полной герметизации добиться трудно (хотя бы чуть чуть да где-то подтечёт, если, к примеру, ёмкость прохудится), а жидкости такие дороги, то предполагается твёрдое в-во. Т.е., грубо говоря, чтобы можно было лопатой назад засыпать и делов-то. Но, учитывая сложившуюся ситуацию согласен и на жидкость, но только нетоксичную.
|
|
|
|
|
5.12.2006, 16:56
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Alexander06 @ Dec 4 2006, 23:07 ) Но, учитывая сложившуюся ситуацию согласен и на жидкость, но только нетоксичную. Вот и приходим опять к воде. И НЕ НАДО ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД !!! Емкости для оного химреактива объемом от 0,1 мл. до 50 куб.м. можно найти совершенно свободно. Само вещество в различных агрегатных состояниях частенько выпадает с неба совершенно бесплатно.
|
|
|
|
Гость_Heat Energy_*
|
5.12.2006, 19:23
|
Guest Forum
|
Вот-вот!
Между прочим, к таким учереждениям предъявляются специальные требования по безопасности, параметрам оборудования и т.д. А чем вам вода токсична?
Это только если гликоль применять - но в отоплении он не к чему.
Для обеспечения безопасности следует применять КАЧЕСТВЕННОЕ оборудования (возможно даже с завышенными параетрами), если оно правильно расчитано, подобрано и поставлено. А от обратного никто не застрахован увы.
|
|
|
|
|
29.4.2010, 20:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
|
Попробуйте парафин. Теплоемкость на фазовом переходе ТЖ в 14 раз выше чем у воды. Температура 70 град.
|
|
|
|
|
29.4.2010, 22:37
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(muhan @ 29.4.2010, 21:53) Попробуйте парафин. Теплоемкость на фазовом переходе ТЖ в 14 раз выше чем у воды. Температура 70 град. Удельная теплота плавления воды 335 кДж/кг. То же, для парафина 150 кДж/кг.
|
|
|
|
|
30.4.2010, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236
|
Парафин хорош для ТТ или солнечных коллекторов. Но финансово, проще поставить соответствующих размеров водяной. Вообще то проблемы накопителей на принципе фазовых переходов, затруднённый съём тепла, по причине выпадения твёрдой фазы на ТО ( обмерзания ТО на воде).
|
|
|
|
|
1.5.2010, 9:28
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
А ссылочку можно на заводской парафиновый накопитель?
|
|
|
|
|
1.5.2010, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236
|
|
|
|
|
|
1.5.2010, 13:26
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
|
|
|
|
|
1.5.2010, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236
|
Какой-то гибрид. Вода и сверху 20 кил "латентного материала".
Latento.jpg ( 30,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 119Тип не указан, Т плавления 65°с. Похоже на парафин. Хотя могут быть и соли. Указано только, что не ядовит.
|
|
|
|
|
1.5.2010, 21:56
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(hausmeister @ 1.5.2010, 15:09) ... сверху 20 кил "латентного материала". И какой от них толк?
|
|
|
|
|
3.5.2010, 0:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Я тут порылся по ценам - за 1 килограмм пищевого парафина П-2 просят 70 рублей. Т.е. тонна парафина стоит 70.000 рублей. Действительно дешевле лишний бак с водой ставить чем с парафином морочиться....
|
|
|
|
|
3.5.2010, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236
|
Цитата(Alex_ @ 1.5.2010, 20:56) И какой от них толк? Якобы предотвращает закипание. Похоже, что накопители открытые.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|