Избыточная влажность, Избавление от влажности Опции

[xyliganxyl]

Появилась нестандартная проблема с избыточной влажностью, а именно в летний период мы запустили систему чиллер-фанкойл и в зоне бара кинотеатра начал склеиваться попкорн, и теперь необходимо понять как избавится от избыточной влажности в этой зоне чтобы больше к этому не возвращаться. Достаточно ли будет просто вытяжки в зоне бара или нужно что-то посерьезней. (Вытяжной системы над баром нету)

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 80,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[xyliganxyl]

Появилась нестандартная проблема с избыточной влажностью, а именно в летний период мы запустили систему чиллер-фанкойл и в зоне бара кинотеатра начал склеиваться попкорн, и теперь необходимо понять как избавится от избыточной влажности в этой зоне чтобы больше к этому не возвращаться. Достаточно ли будет просто вытяжки в зоне бара или нужно что-то посерьезней. (Вытяжной системы над баром нету)

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 80,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Skaramush]

Для начала Вам с источником влаги нужно определиться. Пока все заданные вопросы ответов не имеют.

[xyliganxyl]

Я же написал влага появилась после включения чиллер-фанкойла, т.е. влажность повысилась от фанкойла или точнее от диффузора фанкойла

[luantic]

Я же написал влага появилась после включения чиллер-фанкойла, т.е. влажность повысилась от фанкойла или точнее от диффузора фанкойла

Фанкойл скорее осушает воздух, на холодной поверхности теплообменника выпадает конденсат , который отводится в канализацию. Фанкойл не может быть причиной повышенной влажности, видимо есть какой то источник внутри помещения, или влажность наружного воздуха, подаваемого в помещение достаточна для склеивания попкорна.


Сообщение отредактировал luantic - 4.7.2018, 10:02

[Skaramush]

Я же написал влага появилась после включения чиллер-фанкойла, т.е. влажность повысилась от фанкойла или точнее от диффузора фанкойла

Как только сможете указать ИСТОЧНИК воды в системе "чиллер-фанкойл", сможете заявлять "я уже написал". Пока, извините, продемонстрировано полное непонимание процессов в воздухе.

[ИОВ]

Я же написал влага появилась после включения чиллер-фанкойла, т.е. влажность повысилась от фанкойла или точнее от диффузора фанкойла

Вы не имеете отношения к проектированию вентиляции/кондиционирования? Эксплуатационник?
Влажность не повысилась от фанкойлов, и не могла даже повыситься.
"Склеивание" попкорна произошло рАзово в очень дождливый день (повышенная влажность нар. воздуха)?
Если это постоянное явление при включённых фанкойлах, то, вероятно, проектные решения были приняты без расчётов влагоизбытков в помещении и учёта точки росы в режиме кондиционирования летом.

[инж323]

Я же написал влага появилась после включения чиллер-фанкойла, т.е. влажность повысилась от фанкойла или точнее от диффузора фанкойла

фэнкойл увеличивает относительную влажность, но никоим образом не меняет влагосодержание воздуха.
Если у вас высокое влагосодержание проверьте распределение воздуха- приток может уйти в вытяжку не вентилируя ваши помещения или не затрагивая некие зоны. Быть может мала производительность вентиляции, ибо посчитана не совсем верно определив характерный для это метод( и по влагоизбыткам в этот период у вас расчет нужен по влаге, а не по теплоизбыткам, которые вы еще и сняли фэнами). смотреть нуна и понимать чего у вас там как сделано- а это косяки фитаутовские как правило, где интерьер и отделка с дизайном всегда диктуют свои хотелки всем и вот результат. типичное дело

[Skaramush]

Влажность не повысилась от фанкойлов, и не могла даже повыситься.

Вот тут позволю себе внести поправку-уточнение. Относительная влажность повыситься могла запросто. Особенно если охлаждение идёт с малым выпадением конденсата.
Содержание влаги в воздухе - да, повыситься не может никак. Разве что есть утечка воды из системы и изоляция труб работает как фитильный увлажнитель.

[ИОВ]

Вот тут позволю себе внести поправку-уточнение. Относительная влажность повыситься могла запросто. Особенно если охлаждение идёт с малым выпадением конденсата.
Содержание влаги в воздухе - да, повыситься не может никак. Разве что есть утечка воды из системы и изоляция труб работает как фитильный увлажнитель.

Речь была об абсолютной влажности/влагосодержании. Смысл был в том, что фанкойлы не вносят дополнительное кол-во влаги в помещение, а наоборот, слегка осушают воздух в помещении, как правильно заметил ув. luantic

[Skaramush]

Именно. В бытность мою студентом, за упущенное уточнение о какой именно влажности идёт речь, неуд прилетал мгновенно.
Обыгрывание значений относительной влажности - типовой манегерско-рекламистский трюк. И, похоже, ТС на него и купился.

А по делу - явное отсутствие вентиляции на технологию. Могу с попкорном ещё проблему подкинуть - задымление и возможность ложного срабатывания дымовых извещателей.

[zaharov63]

Возможно присутствует градиент влажности по высоте помещения и включение фанкойла приводит к перемешиванию.

[xyliganxyl]

Именно. В бытность мою студентом, за упущенное уточнение о какой именно влажности идёт речь, неуд прилетал мгновенно.
Обыгрывание значений относительной влажности - типовой манегерско-рекламистский трюк. И, похоже, ТС на него и купился.

А по делу - явное отсутствие вентиляции на технологию. Могу с попкорном ещё проблему подкинуть - задымление и возможность ложного срабатывания дымовых извещателей.

Не путать с приготовлением, в баре он просто лежит с подогревом.

И все таки при отсутствие влаговыделений при работе фанкойла как тогда выявить закономерность склеивания попкорна, или все таки дело в быстрой смене температур в помещении? Высота потолков 4м.

[инж323]

Возможно присутствует градиент влажности по высоте помещения и включение фанкойла приводит к перемешиванию.

похоже. и именно фэны стоят в необслуживаемой вентиляцией зоне и охладив несколько этот влажный и застойный воздух (который бы просто в вытяжку прямиком направить) гонят его в обслуживаемую зону.

[ИОВ]

И все таки при отсутствие влаговыделений при работе фанкойла ...

Т.е. как нет влаговыделений? Главный источник влаговыделений в Вашем помещении - это люди (посетители + персонал)

похоже. и именно фэны стоят в необслуживаемой вентиляцией зоне и охладив несколько этот влажный и застойный воздух (который бы просто в вытяжку прямиком направить) гонят его в обслуживаемую зону.

При работающей вентиляции и такой высоте помещения

Высота потолков 4м.

мало верится в серьёзное расслоение воздуха. Вот если вентиляцию в целях экономии отключили и решили обойтись только охлаждением фанкойлами, то расслоение по высоте обязательно случится.

[инж323]

может и мало верится, но встаньте ногами на свой стол и окажетесь головой выше притока и вытяжки и там как раз фэн забирает воздух себе для струи и это уже необслуживаемая ветиляцией зона и проток её вполне м.б. не задевает. гляньте по ТРЦ как эти зоны к\т делают.

[ИОВ]

... встаньте ногами на свой стол и окажетесь головой выше притока и вытяжки и там как раз фэн забирает воздух себе для струи и это уже необслуживаемая ветиляцией зона и проток её вполне м.б. не задевает. гляньте по ТРЦ как эти зоны к\т делают.

Вряд ли. При высоте помещений ТРЦ 4 м приток и вытяжка располагаются либо под потолком, либо в подш. потолке с решётками/диффузорами в нём. Так что приточные струи будут перемешивать воздух под потолком. А Ваши высказывания справедливы для более высоких помещений (5...6 м) с раздачей притока на высоте 3,5...4,0 м и размещением фанкойлов выше приточных проёмов.
Я склоняюсь к тому, что вентиляцию (приток/вытяжку) не включают, этим грешат большинство ТРЦ, фойе кинотеатров/театров - тогда, действительно, фанкойл перенаправляет воздух с более высокой влажностью в обслуж. зону. Ну да пусть ТС поделится - что у них там с вентиляцией, включают или нет? или вообще она в нерабочем состоянии?

[Skaramush]

ТС поделился. Вытяжки над баром нет.

[ИОВ]

ТС поделился. Вытяжки над баром нет.

Я помню его 1-й пост.
ТС явно не проектировщик, поэтому он не дал план вентиляции в зоне бара/вокруг него и ничего не сообщил о работе/бездействии приточно-вытяжной вентиляции в этом фойе при включённых фанкойлах. Чтобы поставить правильный диагноз, нужно видеть "больного" целиком, а не только местами, которые решил обнародовать ТС.
Наличие в зоне бара только вытяжки практически не повлияло бы на расслоение воздуха по высоте - эпюра всасывания очень мала, расслоению могут препятствовать только приточные струи, да ещё и при грамотном размещении приточных устройств.

[Skaramush]

По хорошему, нужен и разрез. У меня на объекте бар под гребёнкой зрительного зала, так что влияние вытяжки над баром существенно.
Факел всаса - да, короткий. Но короткий в осевом направлении и работу вытяжки/притока надо рассматривать во времени - каким будет устоявшееся передвижение воздуха.
Про конкретный случай фраза "мало данных" более чем актуальна.

[zaharov63]

По хорошему....

Инструментально, замерами по влажности подтвердить или опровергнуть предположения, при разных условиях, в разных зонах...
А подвижность воздуха при работе фанкойла никак не может на попкорн этот повлиять? Взаимосвязано похоже все. Не знаю, как все выглядит, укрыта ли как то эта емкость с попкорном,

Сообщение отредактировал zaharov63 - 4.7.2018, 21:46

[xyliganxyl]

Сегодня был на объекте смотрел что да как, стоит у них канальник 500х300, он запитывает два вытяжных зонта на кухне и 3 решетки 100х100 в баре, плюс нашел косяк имеется два опуска под подвесным потолком которые вытягивают непонятно что за потолочным пространством. И включает они вытяжку только когда жарят попкорн. Вопрос в следующем, если я сейчас разделю кухные зонты от бара и сделаю независимую вытяжку из бара насколько сильно это изменит ситуацию в плане влажности?

Прикрепленные файлы

 ____.png ( 82,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 ________.jpg ( 96,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 _________.jpeg ( 136,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Skaramush]

С источником влаги определились? Как видно - нет. С "вентиляцией" над баром ситуация явно "я тебя слепила из того, что было". Один вентилятор 500*300 канального исполнения на 2 кухонных МО (кстати - какого размера?) и ещё и общеобменку ... Блеск. Ещё и сечений нет, упаси Боже, если сделано так, как нарисовано - постоянным сечением. Да ещё и "два косяка"...
Не гадать надо, а раз есть натура - коллега выше написал - измерять. Фиксировать уровень влажности в воздухе над баром и "за бортом", сравнивать и смотреть - дождик за окном повлиял, либо влаговыделения таки есть в зоне бара. И тогда уже определять, как их удалить и чем.


Кстати. Никакой "нестандартной ситуации". Типовая проблема.

[SP_]

Появилась нестандартная проблема с избыточной влажностью, а именно в летний период мы запустили систему чиллер-фанкойл и в зоне бара кинотеатра начал склеиваться попкорн, и теперь необходимо понять как избавится от избыточной влажности в этой зоне чтобы больше к этому не возвращаться. Достаточно ли будет просто вытяжки в зоне бара или нужно что-то посерьезней. (Вытяжной системы над баром нету)

А эти все процессы связаны с кондиционированием и вентиляцией ? Это точно не совпадение ? На фото виден потолок открытый, влага и тепло свободно уходят в общее пространство. Будут решетки - уйдут в вытяжку.

Моё мнение эти проблемы не связаны с вентиляцией и охлаждением.

[инж323]

и еще фраза " начал склеивать попкорн" требует расшифровки. Как он склеивается и что это? где он склеивается? или может он мокнет от конденсата какого то и просто слипается(как макароны не облитые после варки холодной водой в достаточном колве)? пояснение нужно.

[xyliganxyl]

Склеивается или слипается, когда лопаткой начинают его забирать он ломается. Проблема возникла именно при повышение наружней температуры, сейчас порядка +30 и включение фанкойлов. Попкорн который лежит в мешках не склеивается а тот который на баре в боксах с подогревом начал слипаться, я даже предположу что причина появилась при повышение температуры наружнего воздуха, когда температура была меньше (или вернее даже не стояла так долго высокая температура) таких проблем не было.Я в любом случае отделю общеобмененную вытяжную система бара от зонтов (размер зонтов не помню что-то вроде 1000х1000),но боюсь что проблема не решится. Я так думаю этот вопрос наверно лучше адресовать теплотехнику?

[инж323]

а не может кукурузина при хранении в баре в мешках набрать влаги ( которую не убрала вентиляция ибо это или в обслуживаемой зоне получается или просто в некоем застойном кармане)и когда уже его готовят в боксах этих, то там от зернышек высокая излишне влага, которая не знает куда деться и чуть что конденсируется уже на готовом продукте чуть остывшем и он слипается?
как вы озвучили проблему- то зака более волнует не плохо вентилируемое пространство бара и рядом с ним и комфорт персонала с посетителями, а именно жалобы на слипание попкорна и падение продаж его. тут ряд хитростей есть. и условности- а какую задачу то решать будем?

[zaharov63]

В первом попавшемся кроме температуры попкорна пишут о рекомендуемой максимальной влажности в помещении 50%. Неужели трудно измерить эту относительную влажность в зоне, где он якобы из-за нее кондицию теряет?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 5.7.2018, 15:41

[ИОВ]

Сегодня был на объекте смотрел что да как, стоит у них канальник 500х300, он запитывает два вытяжных зонта на кухне и 3 решетки 100х100 в баре, плюс нашел косяк имеется два опуска под подвесным потолком которые вытягивают непонятно что за потолочным пространством. И включает они вытяжку только когда жарят попкорн.

Судя по планам, над баром и на прилегающей территории существует большая застойная/невентилируемая зона - приточные потолочные воздухораспределители расположены на расстоянии около 8 м, а вытяжные ещё на 2...3 м дальше от бара. Периодическое включение вытяжки в кухне и баре практически не меняет ситуацию, тем более, что зонты МО забирают воздух не под потолком, а на высоте, вероятно, 2...2,2 м.
Скорее всего, верно предположение ув. инж323 - фанкойлы гонят воздух с высокой влажностью из застойной зоны в сторону контейнеров с попкорном.

[Woodcuter]

Фанкоил может быть источником "влаги" - только в одном случае:
Какой то идиот не понимая интальпийности региона делает "безконденсатный" режим на ФК при параметрах 13/18 .... при этом тот "идиот" который и не "идиот" совсем,
продает по итогу в 2 раза больше оборудования - а второй "идиот" который таки идиот - остается с повышенной "относительной влажностью" вызваной кондиционированием в "бесконденсатном" режиме, которая сделана для "экономии"
Буквально на прошлой неделе выловил такого "чудного" экономщика.

[инж323]

Фанкоил может быть источником "влаги" - только в одном случае:
Какой то идиот не понимая интальпийности региона делает "безконденсатный" режим на ФК при параметрах 13/18 .... при этом тот "идиот" который и не "идиот" совсем,
продает по итогу в 2 раза больше оборудования - а второй "идиот" который таки идиот - остается с повышенной "относительной влажностью" вызваной кондиционированием в "бесконденсатном" режиме, которая сделана для "экономии"
Буквально на прошлой неделе выловил такого "чудного" экономщика.

ну как идиоты- а % от стоимости купленного и установленного оборудования то имеют. а ныне порешают темку с слипанием попкорна и снова еще чего нибудь установят, просто у них то задача другая. потому и переспрашивал- какую задачу решаем?

и потом- ныне прошли дожди и влажность реальная на улице под 80 % и этим воздухом с таким влагосодержанием мы убираем влаги итак избыточную в баре с попкорном...... да + организация потоков в помещении хромает. вот и.... нуна пару чиллеров купить и проточку подороже.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.7.2018, 16:28