Вентиляция трансформаторных подстанций, Тема состоит из пяти одинаковых тем (2004-2008 годы) Опции

[Гость_alexsey_*]

Господа, и не побоюсь этого слова - коллеги. Огромная просьба ко всем, кто хотябы раз проектировал трансформаторные подстанции или другие объекты с электрооборудованием. Подскажите хотябы один нормативный документ в котором есть информация по нашей специальности (параметры микроклимата, нормы воздухообменов, температура внутр. воздуха и т.д). И еще вопрос, не могу понять, необходимо ли устройство противодымной вентиляции, если в трансформаторных должна быть система газового пожаротушения (и соответственно система удаления газов после пожара). Заранее благодарен всем откликнувшимся !!!

[Гость_alexsey_*]

Господа, и не побоюсь этого слова - коллеги. Огромная просьба ко всем, кто хотябы раз проектировал трансформаторные подстанции или другие объекты с электрооборудованием. Подскажите хотябы один нормативный документ в котором есть информация по нашей специальности (параметры микроклимата, нормы воздухообменов, температура внутр. воздуха и т.д). И еще вопрос, не могу понять, необходимо ли устройство противодымной вентиляции, если в трансформаторных должна быть система газового пожаротушения (и соответственно система удаления газов после пожара). Заранее благодарен всем откликнувшимся !!!

[KVD]

Основной документ ПУЭ!!!.
Вечером если успею дам ссылки на пункты.
Основная задача ассимиляция теплоизбытков в летний период.
Про системы газового пожаротушения в первый раз слышу , интересно.

С уважением Вадим

[KVD]

4.2.104. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемого ими тепла в таких количествах, чтобы при их нагрузке, с учетом перегрузочной способности и максимальной расчетной температуре окружающей среды, нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого для них значения.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 °С для трансформаторов, 30 °С для реакторов на токи до 1000 А, 20 °С для реакторов на токи более 1000 А.

Температура в летний период до +40оС;
В зимний период не ниже +5оС;
Влажность не нормируется.

А с установками газового пожаротушения для трансформаторных подстанций действительно интересно , еще ни разу не задавали .
По пункту 4.2.214 это трансформаторы с большой мощностью и напряжением .

С уважением Вадим .

[Chebik]

По поводу тепловыделений - рекомендую проектировать строго по заданию технологов.
На счет газового пожаротушения - не торопитесь. Сначало выясните чем тушатся трасформаторы. Часто трансформаторы тушатся распыленной мелкодисперсной водой Если всё же выясните, что они тушатся газом, то варианта 2:
1) Делаете отдельную систему газоудаления из нижней зоны помещения ориентировочно воздухоприёмное отверстие/решётка воздуховода располагается на высоте 300 мм от пола (воздухообмен обычно не менее 3 крат);
2) Удаляете газ общеобменной системой вентиляции (опять же из нижней зоны) в соответствии со СНИП 41-01-2003.

Не забудте, что огнезадерживающие клапаны на воздуховодах систем удаления газов после пожара должны открыться после этого самого пожара

Я больше склоняюсь к первому варианту. Если есть возможность применяю его.

[Гость_aleksey_*]

Господа, большое спасибо всем, кто откликнулся. По поводу пожаротушения:

НПБ 110-99
НОРМЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ
И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ
УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОЙ
ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ

4. ПОМЕЩЕНИЯ

Таблица 3

Объект защиты АУПТ АУПС
Энергетические помещения

НПБ 88-2001
УСТАНОВКИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИГНАЛИЗАЦИИ.
НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ

7. УСТАНОВКИ ГАЗОВОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ
Область применения
7.1. Установки газового пожаротушения (далее по тексту раздела - установки) применяются для ликвидации пожаров классов А, В, С по ГОСТ 27331 и электрооборудования (электроустановок с напряжением не выше указанного в ТД на используемые газовые огнетушащие вещества (ГОТВ)).
При этом установки не должны применяться для тушении пожаров:....

И еще один вопрос в догонку. Как известно путных технологов осталось мало, поэтому проектировать приходится "в слепую", без технологического проекта. Поэтому каковы тепловыделения от установленного оборудования установить невозможно. С самими трансформаторами, я думаю, в первом приближении можно поступить следующим образом - взять 20-30% от номинальной мощьности, и считать это теплоизбытками, а вот с РУ и щитовыми как быть, ума не приложу... Хотя если считать вентиляцию по ассимиляции теплоизбытков от оборудования как я предполягаю, то от 2 трансформаторов по 160 кВт каждый, получится неслабый воздухообменчик...

[KVD]

Если по литературе:
-Теплопритоки от распределительных щитов, по опытным данным составляют около 1% от подводимой к ним мощности Nэ.щ. , кВт;
Тепловыделения щитов автоматического регулирования напряжения , реостатов и т.п.
Q=10^-3 *I*U
где І – сила тока , А ; U – понижение напряжения в щите , реостате, В.
Теплопритоке от электрокоммуникационных кабелей
Q=I^2*R*l;
где І – сила тока в кабеле , А ; R – cопротивление 1м кабеля , Ом/м;
l – длина кабеля в помещении , м.

Теплопритоки Qап от электрорадиотелеметрической аппаратуры и приборов специальных управляющих систем равны мощности Nап , кВт , соответствующей аппаратуры.
Ю.В.Захаров «Судовые установки кондиционирования воздуха и холодильные машины» Ленинград Издательство «Судостроение»
1979

Пытался подсунуть эти цифры электрикам , они отказались (объяснение, что на сегодня многое поменялось) . В итоге выдают по данным фирм производителям. Например по последнему заданию одна ячейка в РУ-10кВ выделяет 0,2кВт тепла .
По КТП например при 2х маслянных трансформаторах 1600кВа при загрузке в нормальном режиме не более чем на 50-60% - 18000ккал/час; для 70%и более - 33000ккал/час

С уважением Вадим

[mihanina]

Подскажите, пожалуйста. Как правильно рассчитать воздухообмен в помещениях электрощитовых и трансформаторной подстанции. Обратился к электрикам, так они сослались на ПУЭ, в котором пишется, что расчет необходимо вести по тепловыделениям. А электрики, в свою очередь, не знают, как подсчитать тепловыделения от устанавливаемого ими же оборудования. Боюсь промахнуться, но может есть какие-нибудь другие методы, или может кто-нибудь из опыта подскажет. Спасибо!

[Grafik]

Электрощитовая - 1,5крата,
с трансформаторной не сталкивалась

[Grafik]

Ах, да 1,5крата вытяжки (в электрощитовых)
Судя по тому, что вентиляция трансформаторных подстанций должна обеспечивать работу трансформаторов во всех нормированных режимах, то можно попробовать в её паспорте посмотреть рекомендации, ну или у технологов выбить задание.....

[R.A.S.]

Обязательно требуйте задания от электриков. Для трансформаторных тепловыделения порядка 6-10 кВт, но это они должны дать. Особенность вентиляции электропомещений - это то, что она должна осуществляться круглосуточно. Поэтому лучше использоваться самостоятельные вытяжные системы. Для трансформаторных это закон, через них даже транзитными воздуховодами проходить нельзя.
А в обычной электрощитовой тепловыделения порядка 1,5 кВт, поэтому кратность тут не важна, она может быть и 10 и 0,5.

[tgv]

а отопление щитовой не подскажете, какие приборы можно в ней принимать???
желательно со ссылкой на нормативную литературу.
нигде не могу найти...

[mihanina]

В щитовых отопление желательно делать воздушным. В случае прокладки транзитных трубопроводов отопления, их необходимо заключать в воздухонепроницаемый кожух. Все это см. в "ПУЭ"
Правда, видел в одной электрощитовой магазина один отопительный прибор, представляющий собой регистр из трубы Dу32, но не сварной а гнутый, а подсоединение к трубопроводам отопления сделано вне помещения. При проходе через стену, трубы заделаны в гильзу Dу50 с сальниковой набивкой.

[tgv]

в ПУЭ на какой странице?

[mihanina]

Прикладываю вырезки из ПУЭ. Это все, что я там нашел по нашей части.

Прикрепленные файлы

 ______.rar ( 5,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3779

 

[tgv]

да все правильно
вид прибора не регламентируется!
я вот думаю поэтому можно поставить туда
обычный прибор керми
или все же нет так как он ведь подсоединяется с помощью фитингов?

[mihanina]

Думаю, рискованно. А если потекут эти фитинги? Можно надеяться на качество монтажных работ, но вдруг так через годик... С эл.током я бы так шутить не стал.

[R.A.S.]

Это тоже электрики должны сказать. Они технологи в своем помещении. Если у них там всего один шкаф стоит, то почему не сделать обычное отопление. Ну а чаще всего, действительно, если и делают водяное отопление, то все соединения должны быть на сварке, поэтому штампованые радиаторы не желательны, лучше уж конвектор поставить.

[tgv]

ну к конвектору ведь тоже фитинги нужны.
полюбому остается регистр на сварке.

[Vano]

По трансформаторным.
В паспорте, инструкции к трансформаторам указываются тепловыделения и максимальная рабочая температура.
Сталкивался с тем, что заказчик, разбирающийся в электрике требовал исключительно естественную вытяжную вентиляцию.

[Гость_vados7_*]

Уважаемое сообщество в аппаратных и щитовых запрещено водяное отопление только воздушное или эл.калориферы . В качестве рекомендации щитовые рекомендуют держать под подпором +1( дабы пыль соседних помещений не оседала не эл-ке)

[tgv]

to vados7
кем запрещено?

[Гость_vados7_*]

пример расчета трансформаторной

Прикрепленные файлы

 _____________.doc ( 91,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5671

 

[tgv]

короче я поставил туда
обычный Kermi в правилах никакие запрещения не обнаружили,
и наш отдел электрики подтвердил это)))

[SP_]

tgv, плохо что не обнаружил:

снип41-01-2003
6.4.2 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:
а) ...............
б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.

ПУЭ (2003г)
4.2.112. Прокладка в помещения РУ относящихся к ним (не транзитных) трубопроводов отопления допускается при условии применения цельных сварных труб без вентилей и т. п., а вентиляционных сварных коробов - без задвижек и других подобных устройств. Допускается также транзитная прокладка трубопроводов отопления при условии, что каждый трубопровод заключен в сплошную водонепроницаемую оболочку.
7.1.29. ....................................
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
Прокладка через эти помещения газо- и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.
Двери электрощитовых помещений должны открываться наружу.

_________________________________________________
как сказали выше

Правда, видел в одной электрощитовой магазина один отопительный прибор, представляющий собой регистр из трубы Dу32, но не сварной а гнутый, а подсоединение к трубопроводам отопления сделано вне помещения. При проходе через стену, трубы заделаны в гильзу Dу50 с сальниковой набивкой.

лично я всегда так делаю (да и всем так делать надо).... ну или воздушное если возможно.

[SP_]

и еще я пропустил где то в нормах...
в защитовом пространстве тоже нельзя ставть приборы отопления.....

поэтому тока гладкая труба и обязательно отключающая арматура за пределами помещения...

[tgv]

снип41-01-2003
6.4.2 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:
а) ...............
б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.

у меня не транзитный трубопровод, я их всех убрал

ПУЭ (2003г)
4.2.112. Прокладка в помещения РУ относящихся к ним (не транзитных) трубопроводов отопления допускается при условии применения цельных сварных труб без вентилей и т. п., а вентиляционных сварных коробов - без задвижек и других подобных устройств. Допускается также транзитная прокладка трубопроводов отопления при условии, что каждый трубопровод заключен в сплошную водонепроницаемую оболочку.

а что такое помещение распределительных устройств, чем отличается от электрощитовых?
например у меня обычный коттедж 3 этажа
в подвале электрощитовая, как определить может это РУ?
тогда все понятно

7.1.29. ....................................
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
Прокладка через эти помещения газо- и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.
Двери электрощитовых помещений должны открываться наружу.

написали бы фитинги тоже, а то про них забыли и не понятно они относятся к перечисленному или нет.
т.п. - понятие растяжимое
например прессфитинги относятся к этому или нет???
в предыдущем ПУЭ 1998 которое было у меня, как раз не понятно относится ли все это к отопительному прибору, стоящему в электрощитовой или нет.
теперь явно указано!

спасибо за советы!

[Sanych]

Кто-нибудь сталкивался с расчетом трансформаторных подстанций и ЗРУ (зарядно-распределительных устройств). Хотелось бы узнать кто чем руководствовался при расчете воздухообменов.
Заранее спасибо

[Vano]

Сталкивался с расчетом трансформаторных,
Считаеться исходя из ассимиляции тепловыделений от трасформатора.
Тепловыделения трансформатора - это его потери, максимальную рабочую температуру окр. воздуха - смотри у производителей.

[Sanych]

Сталкивался с расчетом трансформаторных,
Считаеться исходя из ассимиляции тепловыделений от трасформатора.
Тепловыделения трансформатора - это его потери, максимальную рабочую температуру окр. воздуха - смотри у производителей.

Нашел в паспортных данных занчения потерь при коротком замыкании и холостом ходе. возможно ли их использовать как теплопотери?
И еще нашел максимально допустимую температуру воздуха для трансофрматора все в том же паспорте +40. Как с этим быть?

[Bers]

Нашел в паспортных данных занчения потерь при коротком замыкании и холостом ходе. возможно ли их использовать как теплопотери?
И еще нашел максимально допустимую температуру воздуха для трансофрматора все в том же паспорте +40. Как с этим быть?

to Sanych

Ответы на все Ваши вопросы - в прилагаемом файле.

Архив RAR= 60 Кб.

Прикрепленные файлы

 vent_trans.rar ( 55,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3967