Латунные краны на стояках и электрохимическая коррозия Опции

[andron01]

На отводы стояков ГВС и ХВС обычно ставят отсечные шаровые краны из латуни (иногда из бронзы или нержавеющей стали). Как известно сталь трубы и латунь кранов имеют разный электрохимический потенциал, поэтому в месте перехода сталь-латунь возможно возникновение электрохимической коррозии, т.е. сталь трубы будет разрушаться, т.к. является анодом. Возможно из-за этого часто перед кранами на стальных трубах можно видеть коррозионные наросты заужающие проход.

Как показывает практика, особенно быстро процесс электрохимической коррозии может проходить на отоводах стояков полотенцесушителей, возможно это из-за того, что через полотенцесушитель постоянно течет вода и на одном из отводов ток воды обратный (от крана в сторону стояка), поэтому один из отводов разрушается быстрее, насколько я понимаю, это именно отвод где ток воды обратный.

Также как показывает практика скорость разрушения зависит и от качества (состава) воды, т.к. на разных объектах скорость разрушения разная.

Вопрос в следующем, какими документами регламентируется применение кранов из латуни (и прочих металлов) на обычных черных и оцинкованых трубах? И какими документами регламентируются требования к качеству воды?

[andron01]

На отводы стояков ГВС и ХВС обычно ставят отсечные шаровые краны из латуни (иногда из бронзы или нержавеющей стали). Как известно сталь трубы и латунь кранов имеют разный электрохимический потенциал, поэтому в месте перехода сталь-латунь возможно возникновение электрохимической коррозии, т.е. сталь трубы будет разрушаться, т.к. является анодом. Возможно из-за этого часто перед кранами на стальных трубах можно видеть коррозионные наросты заужающие проход.

Как показывает практика, особенно быстро процесс электрохимической коррозии может проходить на отоводах стояков полотенцесушителей, возможно это из-за того, что через полотенцесушитель постоянно течет вода и на одном из отводов ток воды обратный (от крана в сторону стояка), поэтому один из отводов разрушается быстрее, насколько я понимаю, это именно отвод где ток воды обратный.

Также как показывает практика скорость разрушения зависит и от качества (состава) воды, т.к. на разных объектах скорость разрушения разная.

Вопрос в следующем, какими документами регламентируется применение кранов из латуни (и прочих металлов) на обычных черных и оцинкованых трубах? И какими документами регламентируются требования к качеству воды?

[SVKan]

Сначала разберитесь с тем что такое электрохимическая коррозия и расскажите откуда там ток берется.
Если ноль на трубы не кидать, то никакой электрохимической коррозии не будет.

[Serg Ivanov]

Сначала разберитесь с тем что такое электрохимическая коррозия и расскажите откуда там ток берется.
Если ноль на трубы не кидать, то никакой электрохимической коррозии не будет.

Будет. Разберитесь.

Почему в книге Гражина Бартольд-Вишневская "Медь в санитарно-технических ускановках".Варшава 1997.стр7
Написано это
-
При изготовлении медных установок важной проблемой является соединение меди с дугими металлами в одной системе циркуляции воды.Вследствие непосредственного соединения меди со сталью,оцинкованной сталью или алюминием возникает электрохимическая реакция ,вызывающая быстрое растворение железа,цинка и алюминия.Для исключения этого явления необходимо отделить эти металлы от меди изолирующей прокладкой.Даже при отсутствии металлического стыка медь стимулирует коррозию вышеуказанных материалов.Этот процесс является результатом выделяемых в осадок ионов меди(Cu2+), проникающих в воду в процессе равномерной коррозии медных поверхностей.Ионы осаждаются в местах уже возникших коррозионных язв и вызывают ускоренное разрушение основного материала(стали,оцинкованной стали либо алюминия).В установках отопления соединение стали и меди допустимо лишь при содержание кислорода в воде не превышающем 0,1 мг\дм3 , что практически возможно только в замкнутой системе,не рекомендуется применять в одной системе циркуляции воды медь и аллюминий.
-----------------------*2*------------------------
Почему в книге KME "Медные трубы KME в Трубопроводных системах внутри зданий".стр154
Написано это
-
В комбинации с оцинкованными стальными трубами в установках питьевого водоснабжения необходимо учитывать направление потока: система COPATIN должна монтироваться по направлению течения только после элементов из оцинкованной стали.
-----------------------*3*------------------------
Почему в "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ" СП 40-108-2004
Написано это
-
9.6 В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.
9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:
- пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.

Латунь — это двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим элементом является цинк, иногда с добавлением олова (меньшим, чем цинка, иначе получится традиционная оловянная бронза), никеля, свинца, марганца...

[zem]

......
Если ноль на трубы не кидать, то никакой электрохимической коррозии не будет.

Защитный ноль электрики "кинут" обязательно (в соответствии с их "документами"), особенно там где полотенцесушители. Насчет применения запорной арматуры из "цветмета" видел в требованиях морского (или речного?) регистра. А качество воды должно удовлетворять госту на "питьевую воду" (номер не помню ).

[ТГСВ]

На отводы стояков ГВС и ХВС обычно ставят отсечные шаровые краны из латуни (иногда из бронзы или нержавеющей стали). Как известно сталь трубы и латунь кранов имеют разный электрохимический потенциал, поэтому в месте перехода сталь-латунь возможно возникновение электрохимической коррозии, т.е. сталь трубы будет разрушаться, т.к. является анодом. Возможно из-за этого часто перед кранами на стальных трубах можно видеть коррозионные наросты заужающие проход.

Как показывает практика, особенно быстро процесс электрохимической коррозии может проходить на отоводах стояков полотенцесушителей, возможно это из-за того, что через полотенцесушитель постоянно течет вода и на одном из отводов ток воды обратный (от крана в сторону стояка), поэтому один из отводов разрушается быстрее, насколько я понимаю, это именно отвод где ток воды обратный.

Также как показывает практика скорость разрушения зависит и от качества (состава) воды, т.к. на разных объектах скорость разрушения разная.

Вопрос в следующем, какими документами регламентируется применение кранов из латуни (и прочих металлов) на обычных черных и оцинкованых трубах? И какими документами регламентируются требования к качеству воды?

Наросты- это скорее всего солевые,мелкогрязевые отложения,так как вода в ГВС и ХВС в системах неподготовленная.В месте перехода "сталь-латунь",как Вы выразились,скорее всего имеет место быть соединение крана с трубной резьбой .Обращали внимание когда-нибудь на резьбы,которые привариваются к трубам или изготавливаются на месте монтажа.После среза "болгаркой" и нарезке резьбы ни один производитель этой резьбы не снимает ГРАТ-такое пленочное стальное образование,частично перекрывающее внутренний диаметр труб в месте резьбы.Данный дефект и позволяет образовываться наростам,которые заужают Ду трубы.
А вот с полотенцесушителями я соглашусь.В месте отвода появляется отверстие в результате э/химической коррозии.Причем на внешней стороне отвода Почему?Потому как при изготовлении этого отвода(да,в принципе при изготовлении любого отвода,особенно холодным способом)на внешней его стороне происходит растяжение стенки трубы ,в результате чего она становится тоньше,соответственно коррозия показывает себя в данном месте быстрее.
А вообще,я тоже обратил внимание (и уже давно) в домах,которые были построены в советские времена(с двухпроводной электрической схемой электроснабжения) возникают такие проблемы и очень часто-многочисленные точечные места утечек на трубах систем ГВС и ХВС. Иной раз труба стояка с полотенцесушителем(особенно совдеповским П-образным)- вся в хомутах,причем в пределах одной квартирки.Это как раз и есть электрохимическая коррозия под воздействием блуждающих токов в виду того ,что данные трубопроводы не ЗАЗЕМЛЕНЫ должным образом,либо вообще не заземлены.Если есть другие варианты-интересно было бы послушать.
А нынче уже начали возводить здания уже с более высокими требованиями электробезопасности и электрозащиты.Но не всегда подрядчики уделяют внимание данным вещам в проектах и зачастую безответственно выполненяют заземление стальных трубопроводов в домах.Ну это уже другая тема для обсуждения.
Поэтому,по моему мнению, латунные краны и качество воды не влияют на электрохимическую коррозию трубопроводов.А есть необходимость проверить или выполнить заземление стальных трубопроводов.Причем возможно даже в масштабе общедомового контура заземления

[andron01]

Если ноль на трубы не кидать, то никакой электрохимической коррозии не будет.

Ноль здесь ни при чем. Для возникновения электрохимической коррозии необходимо 3 условия:
- наличие 2-х металлов с различным электрохимическими потенциалами;
- электрический контакт между этими металлами;
- погружение этих металлов в электролит;

Латунь и углеродистая сталь имеют разлиный электрохимический потенциал, труба из углеродистой стали соединена резьбой с латунным краном, через кран и трубу течет вода, которая является электролитом, т.е. все условия для протекания электрохимической коррозии имеются.

[shwedov]

Гниют латунные фитинги. Не знаю в какую сторону копать. Дом в коттеджном посёлке. Поселковый водопровод сделан ПНД, Стальные задвижки на потребителей. От задвижки до дома (под землёй) уложена Virsbo с греющим кабелем, на случай промерзания грунта. Водомер выполнен оцинкованной трубой. Далее водоочистка колонна обезжелезивания и колонна умягчения обвязано пвх на клею. Остальная разводка по дому выполнена Rehau c поэтажными гребёнками. Гребёнки латунные Far. Система собрана лет 9-10 назад. Без проблем проработала первые 4 года. Потом начались проблемы. Гниют и лопаются тройники и угольники Valtec, гребёнки Far, фильтры сетчатые Danfos, краны Giacomini. Причём лопаются не обязательно по резбе как на картинке, фильтр лопнул в районе сетки, так же и несколько тройников. Бронзовые фитинги Viega и латунные фитинги Rehau держатся. Спрашивал у обслуги в окружающих домах таких проблем нет.

Прикрепленные файлы

 ______5610_________1.jpg ( 146,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 ______5610_________2.jpg ( 86,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 ________.jpg ( 3,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 101
 ________2.jpg ( 338,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[andron01]

Может вы фитинги слишком сильно перетягиваете, т.е. слишком много льна запихиваете и затягиваете со всей дури? Например, у Viega на фитингах используется пластичная бронза, а на Valtec-е может идти низкокачественная хрупкая латунь, поэтому Viega при затягивании растягивается и расширяется, а Valtec трескается.

[shwedov]

Конечно первым делом об этом и подумал. Но как указывал в предыдущем сообщении лопаются не только по резьбе. Сетчатый фильтр прогнил в районе сетки. Именно так мне сказали в представительстве производителя. Если трещина по резьбе значит много льна, если по середине значит вы стучали туда пока фитинг не пробили. Один раз дали ценный совет: Это у вас с водой что-то. Может кто сталкивался с такой проблемой и есть решение или знает откуда действительно ноги растут.

[tiptop]

колонна обезжелезивания и колонна умягчения

Может быть, что-то не так с водоподготовкой?

Отложения карбонатов и сульфатов железа, марганца и кальция способствуют обесцинкованию латуни

Скорость обесцинкования зависит от содержания в воде хлоридов и бикарбонаты <...> Поэтому при эксплуатации латуней следует использовать воду с содержанием хлоридов < 40 мг/л при карбонатной жесткости 3,57-4,29 (мг•экв)/л

Сообщение отредактировал tiptop - 18.2.2018, 11:12

[tiptop]

Поправка:

Скорость обесцинкования зависит от содержания в воде хлоридов и бикарбонатов (хлориды увеличивают, а бикарбонаты уменьшают обесцинкование).

Петр Степанович Мельников. Справочник по гальванопокрытиям в машиностроении, 1979

Сообщение отредактировал tiptop - 18.2.2018, 11:32

[shwedov]

Пробовал отключать водоподготовку, так как раздавило один бак при опорожнении системы, хозяева около года не появлялись естественно без них никакого ремонта, процесс коррозии не остановился. Ещё заметил что всё происходит на холодной воде. Судя по данным анализов хлоридов не много. Если не лень можете посмотреть результаты анализов там же в картинках с лопнувшими фитингами.

[tiptop]

Ещё вариант:

В изделии после обработки в холодном состоянии остаются внутренние напряжения. Существующие в металле напряжения могут быть выведены из равновесия и это может вызвать трещины, если изделие подвергнуть резким колебаниям температур или поверхность будет подвержена коррозии. Растрескивание трубок на складах объясняется действием на латунь всегда находящегося в воздухе в небольшом количестве аммиака.

[shwedov]

Тогда в соседних домах этого амиака нет? Резкие перепады температуры? Возможно бывают на горячей воде. На холодной навряд ли.

Сообщение отредактировал shwedov - 18.2.2018, 16:19

[tiptop]

Ну, ещё одна цитата.

на многочисленных фото элементов трубопроводов из латуни с характерными пятнами разводов, так называемых "высолов", коими изобилуют профильные тырнет-ресурсы, иллюстрируется результат совсем другого процесса. Не природного. А совсем даже рукотворного, а ещё точнее - результат бракорукодельного технологического процесса изготовления арматуры и элементов трубопроводов из медных сплавов.

www.mastergrad.com ГАЛЛОП

Сообщение отредактировал tiptop - 18.2.2018, 18:04

[shwedov]

Да тоже была такая мысль. Первые гнить начали valtec. Но потом пошли giakomini, danfos, far. Это не первый объект и не последний. Качество valtec всегда было пониже остальных. С ним точно чуть льна побольше и сразу лопнул. Прошу заметить сразу, а не через 4 года, и тем более через 8 лет. Что же до остальных, то это действительно фирменные вещи, которые стоят на других объектах уже лет по 20. Думаю может подогрев как-то влияет. Бойлер косвенного нагрева что-то меняет, потому что на горячей воде этого нет.

[andron01]

Гниют и лопаются тройники и угольники Valtec, гребёнки Far, фильтры сетчатые Danfos, краны Giacomini.

И кстати, зря вы фитинги газовым ключом крутите, они у вас все из-за этого все покоцанные. Может из-за этого в них и создаются напряжения и микротрещины, которые позднее дают о себе знать. Я никогда не трогаю фитинги газовым ключом - это не комильфо. Всегда использую разводной ключ. Если не за что ухватиться разводным ключом, то временно вкручиваю в фитинг бочонок или удлинилитель, либо, в совсем критичных случаях, собираю руками на анаэробный герметик.

[shwedov]

Нет фитинги я газовым ключом не кручу. Собираю шведиком или трубой. Покоцал клещами когда разбирал, если всё уже случилось тут уже не до нежностей. Не думал что буду фотографировать и выкладывать, что царапины будут отвлекать.

[Аспект]

А вообще,я тоже обратил внимание (и уже давно) в домах,которые были построены в советские времена(с двухпроводной электрической схемой электроснабжения) возникают такие проблемы и очень часто-многочисленные точечные места утечек на трубах систем ГВС и ХВС. Иной раз труба стояка с полотенцесушителем(особенно совдеповским П-образным)- вся в хомутах,причем в пределах одной квартирки.Это как раз и есть электрохимическая коррозия под воздействием блуждающих токов в виду того ,что данные трубопроводы не ЗАЗЕМЛЕНЫ должным образом,либо вообще не заземлены.Если есть другие варианты-интересно было бы послушать.
А нынче уже начали возводить здания уже с более высокими требованиями электробезопасности и электрозащиты.Но не всегда подрядчики уделяют внимание данным вещам в проектах и зачастую безответственно выполненяют заземление стальных трубопроводов в домах.Ну это уже другая тема для обсуждения.
Поэтому,по моему мнению, латунные краны и качество воды не влияют на электрохимическую коррозию трубопроводов.А есть необходимость проверить или выполнить заземление стальных трубопроводов.Причем возможно даже в масштабе общедомового контура заземления

Качество воды влияет на коррозию труб и арматуры. При этом, понижение рН (кислотности) воды может вызываться в том числе установками обеззараживания или фильтрования, а также с помощью угольных фильтров у самого потребителя. Сделайте химический анализ воды.

Да, сейчас требования к электроустановкам и сетям жилых домов более жесткие. Все рассказывать не буду, но приведу один пункт из ПУЭ.
ПУЭ (правила устройства электроустановок) России, п.1.7.47
 Screenshot_4.jpg ( 51,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

[shwedov]

Результаты химанализа вывешены в картинках. Я там не вижу сильных отклонений от нормы. Правда я и не спец в этом отношении. Поэтому задал вопрос здесь на форуме. Действительно гребёнки ни где не заземлены. А как измерить если потенциал на трубах.

[andron01]

А как измерить если потенциал на трубах.

Я думаю, если бы у вас по трубам тек ток, то были бы явные места со сквозной коррозией и большие наросты, у вас же, насколько я вижу, фитинги чистые, в них только аккуратные трещины.

[tiptop]

Первые гнить начали valtec. Но потом пошли giakomini, danfos, far.

Результаты химанализа вывешены в картинках.

Эти краны с дырками и трещинами стояли до водоподготовительной установки или после неё (по ходу воды)?

[Urchi_Purchi]

С колонны соль может не отмывается и этот рассол застаиватся в тех местах. РН замерьте на выходе после длительного простоя. А может просто не слили воду и отморозились? Воду привозную пьют?

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 19.2.2018, 8:19

[al1981]

Я бы попытался грешить на качество фитингов и давление в системе. Воды нормальная, СаНПиНу соответствует.

[shwedov]

дом постоянно топится, так что разморозка отпадает. PH замерил на 2 этаже(там реже всего пользуются) 7,5. Давление выше 5 не поднимается. Воду пьют эту же. Все фитинги стояли после водоподготовки на холодной воде.

[Urchi_Purchi]

А при полном расходе не шумит вода в этих местах? Последняя китайская версия: кавитация? В местах сильного сужения на этих фитингах. Холодную воду чаще используют, так как частный дом и котёл её нормально греет до гвс. В квартире надо порой пропускать горячую, чтобы нагрелась.
Может попробовать установить фитинги на типоразмер больше?

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 23.2.2018, 4:13

[Гость_Cabbage moths_*]

Бронзовые фитинги Viega и латунные фитинги Rehau держатся. Спрашивал у обслуги в окружающих домах таких проблем нет.

По моему это банально трещины от монтажа.

[andron01]

По моему это банально трещины от монтажа.

Может проверить латунь треснувших фитингов на пластичность?

[Гость_Cabbage moths_*]

Можно проверить , кто это монтировал, если один и тот же человек , то вероятно брак монтажа.

[skkkk]

Прошу прощения за некропостинг, но раз уж есть такая тема, решил ее не дублировать.

Гниют латунные фитинги. Не знаю в какую сторону копать. Дом в коттеджном посёлке. Поселковый водопровод сделан ПНД, Стальные задвижки на потребителей. От задвижки до дома (под землёй) уложена Virsbo с греющим кабелем, на случай промерзания грунта. Водомер выполнен оцинкованной трубой. Далее водоочистка колонна обезжелезивания и колонна умягчения обвязано пвх на клею. Остальная разводка по дому выполнена Rehau c поэтажными гребёнками. Гребёнки латунные Far. Система собрана лет 9-10 назад. Без проблем проработала первые 4 года. Потом начались проблемы. Гниют и лопаются тройники и угольники Valtec, гребёнки Far, фильтры сетчатые Danfos, краны Giacomini. Причём лопаются не обязательно по резбе как на картинке, фильтр лопнул в районе сетки, так же и несколько тройников. Бронзовые фитинги Viega и латунные фитинги Rehau держатся. Спрашивал у обслуги в окружающих домах таких проблем нет.

Ситуация очень похожая. В первые пару тройку месяцев и, уже полтора года как, начали систематически течь латунные фитинги в котельной. На монтаж грешить нет оснований, поскольку та же бригада делала и в других знакомых местах - там все хорошо, в том числе и в том же поселке через пару домов. При этом в той же котельной те же фитинги (накрученные теми же мастерами), но в части системы отопления (обвязка котла, коллектора теплого пола, загрузка бойлера) - все в порядке. Начинают течь только лишь фитинги на воде. Уже пятый или шестой раз за полтора года. Появляются еле заметные трещинки, чаще - не в районе резьбы или по шву фитинга, а в других местах, где просто цельнолитая латунь.

Система следующая: подводящий уличный водопровод - ПНД, затем переход латунным фитингом на резьбу, далее, от ввода в дом (в ванной??) до котельной - сшитый полиэтилен. Потом идет: кран, фильтр грубой очистки, редуктор, два отвода (тройниками) к фильтру-колбе с байпасом - всё из латуни никелированной (краны Бугатти и фасонина Валтек). Фильтры-колбы подключены нержавеющей гофрой. Далее - в бойлер и уже разводка по дому: та же латунь и "сшитик".

Из того, что удалось нарыть в Сети, причины предполагались следующие:
1. Блуждающие (наводящие?) токи. Для этой цели заземлили основные латунные узлы. Это не помогло. Через какое-то время еще пару фитингов латунных потекли.
2. Электрохимическая коррозия, связанная с тем, что в системе присутсвуют разные металлы. Но ведь железо (в бойлере бак эмалированный и нержавейка - подключение фильтра) находится в ряду активности левее меди и никеля. Хотя и правее цинка, который, вероятно, все же входит в состав латуни фитингов. В воде много железа, предлагаю поставить систему очистки (обезжелезивание и умягчение), но вот поможет ли это? И как быть с теми фитингами, которые будут до этой системы (кран, редуктор, грязевик)?
3. Кавитация. Явных заужений на трубопроводе нет, кроме разве что меньших диаметров на фитингах от PEX. Но таких же по составу систем даже рядом и сделанных теми же мастерами не одна и не две (одна, повторюсь, через дом)
4. "Криворукий" монтаж - тоже вряд ли (см. предыдущий пункт, плюс отопление-то - в норме).

Сообщение отредактировал skkkk - 7.4.2021, 23:55