IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> постановление 87, Водопровод и канализация
Роман99
сообщение 27.5.2010, 15:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 189
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 20686



Добрый день! Просьба дать разъяснение по Разделу 17 п. ф) и Разделу 18 п. и) ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ, а именно:
требуется ли в состав Проектной документации включать планы ВНУТРЕННИХ сетей водоснабжения и водоотведения (в пределах здания/сооружения)? Или речь идет только о НАРУЖНЫХ сетях водоснабжения и водоотведения?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vasklin
сообщение 28.5.2010, 8:34
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 25.1.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 14830



а там разьве не понятно написано?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 28.5.2010, 8:40
Сообщение #3


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 3140
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Рздел 17-18
требования к графической части
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;

насколько я привык считать, сети - это наружка

системы - это внутрянка, и
если "объект" - это здание с окужающей территорией, то внутрянка нужна.

могу конечно и ошибаться.
если посмотреть с такой позиции - системы, это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ схема,
а сети, это МОНТАЖНАЯ схема

Сообщение отредактировал nick2 - 28.5.2010, 8:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
waljunja
сообщение 30.5.2010, 19:47
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58020



сначала мы планы с внутренними системами не делали, теперь экспертиза без них проекты не принимает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 31.5.2010, 5:26
Сообщение #5


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 3140
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Почитайте Ваше техническое задание на проектирование.
может у Вас прописана необходимость внутрянки, если на нее ссылки нет, оперируйте этим, пусть дают ТЗ на внутрянку, следовательно, отдельный договор, отдельный проект.

Сообщение отредактировал nick2 - 31.5.2010, 5:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neptun123
сообщение 2.6.2010, 6:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 20260



До выхода постановления 87 в Иркутской области в экспетризу выдавали только планы с описательной частью в виде пояснительной записки, либо просто принципиальные схемы с расходами воды и никогда вопросов не возникало.
Теперь же экспертиза трактует это постановление как может и требует от проектных организации - и планы со внутрянкой и принципиальные схемы к ним. И на принципиальных схемах трубует поставить чуть ли не диаметры трубопроводов.
Одним словом делаешь рабочку и меняешь букву Р на букву П и выдаешь. smile.gif
P/S Не могу судить по другим регионам, но у нас экспертиза просто озверела.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 2.6.2010, 8:15
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3324
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



фигасе, оказывается принципиалки и планы это рабочка biggrin.gif
это хорошо, что озверела, а то иногда смотришь стадию П сторонней организации, по которой тебе рабочку делать и понимаешь, что она делалась за два дня, на "отвали".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neptun123
сообщение 2.6.2010, 8:41
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 20260



Цитата(Young @ 2.6.2010, 13:15) *
фигасе, оказывается принципиалки и планы это рабочка biggrin.gif
это хорошо, что озверела, а то иногда смотришь стадию П сторонней организации, по которой тебе рабочку делать и понимаешь, что она делалась за два дня, на "отвали".

Я немного неправильно пояснил: под принципиальными схемами я имел ввиду нормальные схемы из рабочей документации с указанием всех элементов системы, вплоть до диаметров, единственное что пока не требует экспертиза это спецификация, а все остальное полностью типизирует документацию из рабочки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAN255
сообщение 2.6.2010, 15:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654



Цитата(Neptun123 @ 2.6.2010, 9:41) *
под принципиальными схемами я имел ввиду нормальные схемы из рабочей документации

а нормальные - это аксонометрические? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neptun123
сообщение 3.6.2010, 4:29
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 20260



Цитата(SAN255 @ 2.6.2010, 20:08) *
а нормальные - это аксонометрические? smile.gif

да
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAN255
сообщение 3.6.2010, 7:59
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654



Цитата(Neptun123 @ 3.6.2010, 5:29) *
да

да мой вопрос был риторическим laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Novosad
сообщение 3.6.2010, 12:17
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 17.10.2007
Пользователь №: 12087



Цитата(Роман99 @ 27.5.2010, 16:18) *
Добрый день! Просьба дать разъяснение по Разделу 17 п. ф) и Разделу 18 п. и) ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ, а именно:
требуется ли в состав Проектной документации включать планы ВНУТРЕННИХ сетей водоснабжения и водоотведения (в пределах здания/сооружения)? Или речь идет только о НАРУЖНЫХ сетях водоснабжения и водоотведения?
Спасибо.

Мне кажется №87 написано как для раздела ВК, та и для раздела НВК.
Поэтому в одном случае системы ,а в другом -сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Леха_*
сообщение 3.6.2010, 16:16
Сообщение #13





Guest Forum






уже много раз всплывало на форуме про 87 постановление.
Есть даже разъяснение какое-то что сейчас стадия "п" это как раньше "рп".
У нас сейчас сметчицы стоимость проекта (стадии "п") ценят с коэфф-том 80% (как за РП). Ну, и выдаем мы все как раньше в РП - планы, схемы, спецификации. В принципе по такому проекту можно уже и строить, но если договор на 2 стадии, то в рабочку добавляем узлы, деталировки и т.д. и выпускаем уже альбомами.
К нашим проектам экспертиза не придиралась с 87 постановлением ни разу, хотя я ни одной записки не сделал полностью в соответствии с 87 постановлением.
Пытались нас один раз заставить расписывать все как в постановлении (это была не инициатива экспертизы), но наш ГИП - мужик старой закалки все разрулил и решил делать как делали.
В общем не особо смотрим в сторону постановления, а делаем как делали, только по другому называем.
При оформлении в полном соответствии с 87 постановлением проект становится похож на какую то писульку для менеджера, а не на документацию для строителя (прораба).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 3.6.2010, 17:43
Сообщение #14


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2451
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Леха @ 3.6.2010, 14:16) *
уже много раз всплывало на форуме про 87 постановление.
Есть даже разъяснение какое-то что сейчас стадия "п" это как раньше "рп".
У нас сейчас сметчицы стоимость проекта (стадии "п") ценят с коэфф-том 80% (как за РП). Ну, и выдаем мы все как раньше в РП - планы, схемы, спецификации. В принципе по такому проекту можно уже и строить, но если договор на 2 стадии, то в рабочку добавляем узлы, деталировки и т.д. и выпускаем уже альбомами.
К нашим проектам экспертиза не придиралась с 87 постановлением ни разу, хотя я ни одной записки не сделал полностью в соответствии с 87 постановлением.
Пытались нас один раз заставить расписывать все как в постановлении (это была не инициатива экспертизы), но наш ГИП - мужик старой закалки все разрулил и решил делать как делали.
В общем не особо смотрим в сторону постановления, а делаем как делали, только по другому называем.
При оформлении в полном соответствии с 87 постановлением проект становится похож на какую то писульку для менеджера, а не на документацию для строителя (прораба).

А может этого и добивались постановлением. Сделать документ для менеджера(что бы деньги искал). Ну там еще для экспертизы(что бы проверить на предмет принципиальных ошибок). И чтобы нельзя было по "П" строить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neptun123
сообщение 4.6.2010, 7:40
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 20260



Цитата(Леха @ 3.6.2010, 21:16) *
уже много раз всплывало на форуме про 87 постановление.
Есть даже разъяснение какое-то что сейчас стадия "п" это как раньше "рп".
У нас сейчас сметчицы стоимость проекта (стадии "п") ценят с коэфф-том 80% (как за РП). Ну, и выдаем мы все как раньше в РП - планы, схемы, спецификации. В принципе по такому проекту можно уже и строить, но если договор на 2 стадии, то в рабочку добавляем узлы, деталировки и т.д. и выпускаем уже альбомами.
К нашим проектам экспертиза не придиралась с 87 постановлением ни разу, хотя я ни одной записки не сделал полностью в соответствии с 87 постановлением.
Пытались нас один раз заставить расписывать все как в постановлении (это была не инициатива экспертизы), но наш ГИП - мужик старой закалки все разрулил и решил делать как делали.
В общем не особо смотрим в сторону постановления, а делаем как делали, только по другому называем.
При оформлении в полном соответствии с 87 постановлением проект становится похож на какую то писульку для менеджера, а не на документацию для строителя (прораба).


В том то все и дело, что создали постановление, что П стала больше похожа на Р, а вот сметные нормы никто не отменял, как платят 30% за стадию П так и оставили 30%, а вот то что работы добавилось всем пофиг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 22.11.2010, 13:58
Сообщение #16


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4528
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(nick2 @ 28.5.2010, 8:40) *
Рздел 17-18
требования к графической части
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;

насколько я привык считать, сети - это наружка

системы - это внутрянка, и
если "объект" - это здание с окужающей территорией, то внутрянка нужна.

могу конечно и ошибаться.
если посмотреть с такой позиции - системы, это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ схема,
а сети, это МОНТАЖНАЯ схема

да пытался я как-то тёте одной в экспертизе объяснить, что система - это внутрянка, а сети - это наружка, это же ясно видно в п.18 Система водоотведения в графической части
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;
и) план сетей водоотведения.

а она сказала, что понимает не так, что план сетей - это все сети, и наружка и внутрянка....
И знать ничего не знает и знать не хочет))))
На самом деле понять её можно потому, что проверить объект без планов - не реально....нормальный эксперт проверяет , к примеру, раздельность канализаций от разных помещений (для общественныхз зданий)...где проходит стояк (можно или нельзя) ит.д.

просто как обычно крайние оказались проектировщики - цены упали на проектные работы, а объём проектов увеличился)))) совсем не вяжется с рыночной экономикой))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 23.11.2010, 9:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



Цитата(Водяной @ 22.11.2010, 13:58) *
а она сказала, что понимает не так, что план сетей - это все сети, и наружка и внутрянка....

злюка одним словом!

сейчас всю документацию выдаем по постановлению, работы конечно прибавилось. а вот с экспертизой проблем нет и понимаем постановление одинаково т.к. в экспертизе сидят тоже проектировщики.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yulia12
сообщение 26.11.2010, 4:18
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 75171



Подскажите, пожалуйста, для стадии П сети внутреннего водопровода и канализации надо показывать на отдельных планах или можно показать на общем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neptun123
сообщение 26.11.2010, 8:30
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 20260



Цитата(yulia12 @ 26.11.2010, 10:18) *
Подскажите, пожалуйста, для стадии П сети внутреннего водопровода и канализации надо показывать на отдельных планах или можно показать на общем?

Можно и так и так, но все зависит от загруженности чертежа и "плотности" ваших сетей. Если ваши сети нормально можно разобрать когда они выполнены на одном плане то так и оставляйте, если их слишком много то разумнее всего их разделить на отдельные чертежы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 26.11.2010, 8:50
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



Цитата(yulia12 @ 26.11.2010, 4:18) *
Подскажите, пожалуйста, для стадии П сети внутреннего водопровода и канализации надо показывать на отдельных планах или можно показать на общем?

показываю отдельно, не зависимо от насыщенности плана
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 26.11.2010, 12:54
Сообщение #21


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4528
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Алекс_Кок @ 26.11.2010, 8:50) *
показываю отдельно, не зависимо от насыщенности плана


+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
volgogradka
сообщение 1.12.2010, 20:41
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 69952



прошу ваше мнение. У меня трасса водопровода в поселке 12 км. Заказчик хочет стадию П, отдать на экспертизу. То есть по постановлению в графической части, план сети, схема сети. А ГИП трактует этот водовод как линейный объект(III. Состав разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов) и соответственно по постановлению в графической части требуется
э) для магистральных трубопроводов - схемы и чертежи, указанные в подпунктах "у" - "ц" настоящего пункта,
у) схему линейного объекта с обозначением мест установки технологического оборудования (при наличии);
ф) чертежи конструктивных решений несущих конструкций и отдельных элементов опор, описанных в пояснительной записке;
х) чертежи основных элементов искусственных сооружений, конструкций;
ц) схемы крепления элементов конструкций;
настоящего пункта, а также:
схемы расстановки основного и вспомогательного оборудования;
схемы трассы с указанием мест установки задвижек, узлов пуска и приема шаровых разделителей (очистителей);
схемы управления технологическими процессами и их контроля;
схемы сочетания нагрузок;
принципиальные схемы автоматизированной системы управления технологическими процессами на линейном объекте.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 2.12.2010, 9:43
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1097
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



Если Вы сдаете только водопровод, без здания, то Ваш ГИП прав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена
сообщение 2.12.2010, 10:28
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 259
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412



Доброе утро всем! rolleyes.gif Раз уж зашла речь о постановлении 87,то можно маленький вопрос?
Кто как понимает пункт в разделе водоснабжение (по постановлению), в котором нужно описание системы автоматизации водоснабжения,кстати этого пункта в разделе водоотведения почему-то нет,хотя может быть и автоматизация тоже.Наш ГИП трактует это требование, как необходимость включения раздела автоматизации полностью в соответтвующий раздел, в данном объекте нужно в водоснабжение.Читала и разъяснения к постановлению (все три выпуска) ничего об этом не нашла.Я считаю,что в своей пояснилке я просто должна написать, что система автоматизирована и вкратце как,ссылаясь на раздел автоматизации,а уже конкретно какими приборами и схемы автоматики должно быть в отдельном разделе автоматизации объекта,по крайней мере раньше всегда так было.А ГИП понимает это,как отсутствие раздела автоматизации вообще,что теперь надо автоматику со схемами и прочим раскидывать по соответствующим частям (ОВ,ВК и прочее).Кто-нибудь разъяснит может быть? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gang79
сообщение 2.12.2010, 11:49
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 16.8.2008
Пользователь №: 21572



Раздел автоматизация должн быть, если у Вас насосная и т.п. то должна быть технологиеская схема совмещенная со схемой автоматизации и по тексту описние работы этой насосной, а если у Вас просто сети водоснабжени то в разделе автоматизация пишем "автоматизация систем водоснабжения не требуется"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
greydemon13
сообщение 10.12.2010, 16:56
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 7.10.2009
Пользователь №: 39284



Мы даём задание автоматчикам описывать этот пункт. Там они описывают какие системы автоматизации (на пожар, насосы, аварийку) куда закладывают, чем управляют, куда сигналы подают с нашего оборудования и т.д и т.п. Примерно страницы две в записке уходит. Был проект когда ещё и ихнюю схемку прикладывали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Каркуша
сообщение 12.3.2012, 8:21
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 26779



Цитата(volgogradka @ 1.12.2010, 20:41) *
прошу ваше мнение. У меня трасса водопровода в поселке 12 км. Заказчик хочет стадию П, отдать на экспертизу. То есть по постановлению в графической части, план сети, схема сети. А ГИП трактует этот водовод как линейный объект

Ситуация аналогичная. Только проектируем канализацию поселка. Как готовить этот объект по 87 постановлению? Как сети, или как линейный? Мнения у нас в организации разделились. А водопровод аналогичный делали в прошлом году - Госэкспертизу спокойно прошел как сети, зато делали по улице каких-то 200 метров - заставили делать как линейный. Хотелось бы найти четкое определение этих понятий в отношении водопровода и канализации. Проштудировали Градостроительный кодекс, различные разъяснения Минрегионразвития - но точного вывода сделать все равно не смогли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 13.3.2012, 12:12
Сообщение #28


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4528
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



по сути, из сетей только водовод должен быть линейным...у экспертов мнения разные, отсюда и хотелки встречаются необузданные...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Каркуша
сообщение 13.3.2012, 13:04
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 26779



У нас в отделе даже мнения расходятся. Одни считают, что к линейным надо относить только водоводы и коллекторы, а другие - что все трубопроводы наружных сетей водопровода и канализации. А у экспертов мнения разные на мой взгляд потому, что нормы очень расплывчатые и двояко могут трактоваться.

Сообщение отредактировал Каркуша - 13.3.2012, 13:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 13.3.2012, 13:17
Сообщение #30


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4528
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Все сети не могут относиться, тогда не будет стыковаться с разделом Водоснабжение и Водоотведение того же постановления
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2017, 12:55