Рекомендации ВОДГЕО по расчету поверхностного стока, похоже скоро станут нормативом Опции

[TatyanaM]

Вышли новые Рекомендации ВОДГЕО по расчету ливневки, буквально вчера получила.

Вдумчиво ознакомиться пока не удалось.
Из принципиального - канули в лету 5-10 мм дождя, для определения ha теперь потребуется расчет. Изменились значения по hc, теперь они определяются по таблице.
Исправили ошибку о влажности осадка в АЕ. Время переработки талого стока так и не поправили.

Похоже новые рекомендации станут нормативным документам, т.к. являются теперь Дополнением к СП 32.13330.2012.

Будет интересно услышать мнение коллег.
Ознакомиться с документом можно по ссылке http://www.ecoindustry.ru/vodgeo.html

Сообщение отредактировал TatyanaM - 27.9.2014, 12:20

[TatyanaM]

Вышли новые Рекомендации ВОДГЕО по расчету ливневки, буквально вчера получила.

Вдумчиво ознакомиться пока не удалось.
Из принципиального - канули в лету 5-10 мм дождя, для определения ha теперь потребуется расчет. Изменились значения по hc, теперь они определяются по таблице.
Исправили ошибку о влажности осадка в АЕ. Время переработки талого стока так и не поправили.

Похоже новые рекомендации станут нормативным документам, т.к. являются теперь Дополнением к СП 32.13330.2012.

Будет интересно услышать мнение коллег.
Ознакомиться с документом можно по ссылке http://www.ecoindustry.ru/vodgeo.html

Сообщение отредактировал TatyanaM - 27.9.2014, 12:20

[andrey R]

канули в лету 5-10 мм дождя, для определения ha теперь потребуется расчет.
Будет интересно услышать мнение коллег.
Ознакомиться с документом можно по ссылке http://www.ecoindustry.ru/vodgeo.html

ТО бишь, 70% дождевого стока чистить уже не надо, сделал расчёт, и вуаля, совсем ничего чистить не надо
Нуачо, возвращаемся к истокам... пробовали считать, что получается?

[Иванов В.А.]

ТО бишь, 70% дождевого стока чистить уже не надо, сделал расчёт, и вуаля, совсем ничего чистить не надо Нуачо, возвращаемся к истокам... пробовали считать, что получается?

А Вы прочитать не пробовали этот документ? 70% никуда не делись. Нуачо?

[TatyanaM]

ТО бишь, 70% дождевого стока чистить уже не надо, сделал расчёт, и вуаля, совсем ничего чистить не надо
Нуачо, возвращаемся к истокам... пробовали считать, что получается?

Считала в свое время для Р 0.05 - 0.1 по справочнику климатологии. Для городов центральной России 70% соответствовало примерно 6-8 мм по дождю. Расчет вроде не изменился. Теперь по всем городам придется делать
Зато талый сток теперь можно поменьше принять, чего очень многие хотели)

[andrey R]

А Вы прочитать не пробовали этот документ?

Грешен, не пробовал, жду комментариев коллег

[MariaIvor]

А кто-нибудь считал рабочий объем резервуара насосной станции согласно приложению 8 этих рекомендаций?
Очень интересует первая схема. Все ли там правильно в формуле?

[MEX-74]

Вышли новые Рекомендации ВОДГЕО по расчету ливневки, буквально вчера получила.

Есть pdf?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 28.9.2014, 19:18

[MariaIvor]

Есть pdf?

По ссылке файл pdf.
http://uk-ka.ru/files/99183BAAA1_rekomendacii(uk-ka.ru).pdf
Как вычислить Тк(нс), или его нужно задать?

[andrey R]

По ссылке файл pdf.

От 2006 года

[Иванов В.А.]

 Rekomendacii_VODGEO_2014.pdf ( 3,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 867

[MEX-74]

Иванов В.А.
Спасибо.

[MariaIvor]

Иванов В.А., спасибо!
Значит в рекомендациях от 2006 года в формуле была ошибка.
А вообще как правильно рассчитывать по этой формуле, лучше задавать Тк(нс) или Qнс?

[Иванов В.А.]

А кто-нибудь считал рабочий объем резервуара насосной станции согласно приложению 8 этих рекомендаций? Очень интересует первая схема. Все ли там правильно в формуле?

считал в экселе подбором параметра, ошибка в коэффициенте 0,62. Уменьшил в 10 раз - получил результат похожий на реальность.

В новых рекомендациях коэффициент 0,06.

[frast.viv]

Подскажите где этот коэфициент равный 0,06) Кто нибудь нашел еще изменения помимо перемещивания разделов?

[frast.viv]

И да действительно кто нибудь считал насосные по приложению 6?

[Иванов В.А.]

Подскажите где этот коэфициент равный 0,06) Кто нибудь нашел еще изменения помимо перемещивания разделов?

Приложение 6, формулы 2, 5, 10

[Гость_Ольга.1_*]

Время переработки талого стока так и не поправили.

Татьяна, подскажите, как должны были исправить время переработки талого стока.

Сообщение отредактировал Ольга.1 - 4.12.2014, 14:01

[TatyanaM]

Период переработки суточного объема талых вод должен составлять не более 14ч. В методике же оставили фразу "не менее 14 часов".

[miter]

Всем добрый день.

"Рекомендации..." от НИИ ВОДГЕО являются дополнениями к СП 32.13330.2012 (по крайней мере так написано у них на обложке). Т.е. по идее не должны им противоречить.

Вопрос 1. Расчет среднегодового объема талых вод. В "Рекомендациях..." (п.7.1.2) вводится коэффициент Ку, в СП его нет (п. 7.2.2). Как считать? Ведь учитывать вывоз снега при расчете объема талых вод с определенной территории вроде как логично.

Вопрос 2. Расчет суточного объема талых вод. В СП (п.7.3.5) появляется коэффициент неравномерности снеготаяния и некий слой осадкой заданной повторяемости, о котором ни слова где его искать. В "Рекомендациях..." ограничиваются слоем талых вод за 10 дневных часов (п.7.3.1). Опять же, где правда?

Вопрос 3. В СП в п.7.8.3 написано "Полный гидравлический объем аккумулирующего резервуара для приема, усреднения и предварительной очистки загрязненной части поверхностного стока следует принимать в зависимости от конструктивных особенностей резервуара на 10 - 30 % больше расчетной величины объема стока от расчетного дождя. Одновременно производится проверочный расчет из условия приема в аккумулирующий резервуар суточного объема талого стока, образующего Wm макс.сут. При проектировании принимается наибольшая из двух величин."
Нужно сначала прибавлять 10-30% к стоку от дождя и сравнивать получившуюся цифру с суточным объемом талых вод или сначала определить что из них больше, а потом увеличить на 10-30%?

[akobal]

Вопрос 1: см. п. 6.2.9 Рекомендации 2014г. формула (13), очень простая формула.
Вопрос 2: См. п. 7.3.2 и приложение №12 Рекомендации 2014г. к сожалению сам еще не подсчитывал, но в приложении очень подробно расписано, при помощи Научно прикладных справочников многолетних наблюдений.
Вопрос 3: Сначало считается полезный (рабочий) объем и сравнивается между дождевым и талыми водами, к наибольшему уже добавляется % для подсчета гидравлического объема (п. 10.7.4 Рекомендации 2014г.)

[miter]

Вопрос 1: см. п. 6.2.9 Рекомендации 2014г. формула (13), очень простая формула.
Вопрос 2: См. п. 7.3.2 и приложение №12 Рекомендации 2014г. к сожалению сам еще не подсчитывал, но в приложении очень подробно расписано, при помощи Научно прикладных справочников многолетних наблюдений.
Вопрос 3: Сначало считается полезный (рабочий) объем и сравнивается между дождевым и талыми водами, к наибольшему уже добавляется % для подсчета гидравлического объема (п. 10.7.4 Рекомендации 2014г.)

Я не спрашиваю где брать коэффициенты, а спрашиваю о разногласиях СП32.13330.2012 (официального документа) с "Рекомендациями..." (дополнение к официальному документу) и как их разрешить.

[ti_net]

упс

Сообщение отредактировал ti_net - 9.2.2015, 17:44

[ir.dunaeva]

Добрый день, помогите, пожалуйста, совсем запуталась.

Необходимо посчитать очистные для ливневки на 80,2 га, я так понимаю, с 2014 года теперь мы можем предложить только схему с регулирующим резервуаром, но вот в чем вопрос, необходимо ли перед аккумулирующим резервуаром предусмотреть разделительную камеру для отвода условно чистого стока? Ливневка промышленного парка, я так понимаю, что относится к 1 группе предприятий. И в таком случае по какой формуле тогда вычислить общий объем, который придет в эту разделительную камеру? и значит мы не можем теперь объем регулирующего резервуара взять как наибольшую из величин объема дождевого и талого стоков с небольшим запасом?

Хелп, не вывожу.

Или все-таки можно пропустить полный объем стоков через очистные? Пропустит ли такой вариант экспертиза? я изначально посчитала резервуар на 10000 м3, у них нет места под его размещение

[miter]

Необходимо посчитать очистные для ливневки на 80,2 га, я так понимаю, с 2014 года теперь мы можем предложить только схему с регулирующим резервуаром

А Вы хотели бы 80,2га чистить проточными сооружениями?

необходимо ли перед аккумулирующим резервуаром предусмотреть разделительную камеру для отвода условно чистого стока?

Наличие разделительной камеры зависит от принятой Вами схемы (см. раздел 6.4).

по какой формуле тогда вычислить общий объем, который придет в эту разделительную камеру?

Общий объем, который приходит в разделительную камеру, считается в разделе 6.2.

и значит мы не можем теперь объем регулирующего резервуара взять как наибольшую из величин объема дождевого и талого стоков с небольшим запасом?

Почему не можем?

Сообщение отредактировал miter - 4.3.2015, 10:18

[ir.dunaeva]

[quote name='miter' date='4.3.2015, 11:12' post='1098080']
А Вы хотели бы 80,2га чистить проточными сооружениями?

лично я не хотела бы)

Наличие разделительной камеры зависит от принятой Вами схемы (см. раздел 6.4).

разделительная камера необходима для того, чтобы условно чистый сток прошел без очистки?

Общий объем, который приходит в разделительную камеру считается в разделе 6.2.

Поняла, посчитаю.


Выше в сообщениях написано о приемном резервуаре насосной станции? Пройдет ли экспертизу вариант, если мы посчитаем большую насосную станцию на максимальный суточный объем и оттуда будем отводить на очистные?
Глупость, наверное, написала. Все равно необходим резервуар и насосная станция отдельно, которая будет перекачивать стоки.


Сообщение отредактировал ir.dunaeva - 4.3.2015, 10:28

[miter]

А Вы хотели бы 80,2га чистить проточными сооружениями?

лично я не хотела бы)

Наличие разделительной камеры зависит от принятой Вами схемы (см. раздел 6.4).

разделительная камера необходима для того, чтобы условно чистый сток прошел без очистки?

Общий объем, который приходит в разделительную камеру считается в разделе 6.2.

Поняла, посчитаю.


Выше в сообщениях написано о приемном резервуаре насосной станции? Пройдет ли экспертизу вариант, если мы посчитаем большую насосную станцию на максимальный суточный объем и оттуда будем отводить на очистные?

Мы вообще не делаем разделительную камеру. Ее функцию выполняет аккумулирующий резервуар на сети (схема 2). В нем насосы, которые качают на очистные. Подводящая и отводящая труба считается по разделу 6.2. Объем резервуара - по разделу 7.2-7.3. Производительность очистных - по разделу 8.1.

[ir.dunaeva]

Мы вообще не делаем разделительную камеру. Ее функцию выполняет аккумулирующий резервуар на сети (схема 2). В нем насосы, которые качают на очистные. Подводящая и отводящая труба считается по разделу 6.2. Объем резервуара - по разделу 7.2-7.3. Производительность очистных - по разделу 8.1.

Остановились на Вашей схеме. Объем резервуара взяла исходя из наибольшего значения объема дождевых и талых вод, у меня больше объем талых плюс 5% в запас. Верно?

Вопрос по расчету производительности: в формуле есть значение Wтп (суммарный объем загрязненных вод, образующихся при обслуживании технологического оборудования очистных сооружений в течение нормативного периода переработки объема стоков от расчетного дождя), Вы его учитываете при расчете? Просто я не понимаю, откуда его взять? Или в моем случае он будет равен 0?

[miter]

Объем резервуара взяла исходя из наибольшего значения объема дождевых и талых вод, у меня больше объем талых плюс 5% в запас. Верно?

По идее, если это промпредприятие, то газонов там мало, а с асфальта снег должны вывозить. А значит считать скорее всего надо по дождю. Но у Вас все исходные данные, а значит Вам виднее И запас я беру 15%.

Вопрос по расчету производительности: в формуле есть значение Wтп (суммарный объем загрязненных вод, образующихся при обслуживании технологического оборудования очистных сооружений в течение нормативного периода переработки объема стоков от расчетного дождя), Вы его учитываете при расчете? Просто я не понимаю, откуда его взять? Или в моем случае он будет равен 0?

Зависит от Ваших сооружений очистки.

[ir.dunaeva]

[quote name='miter' date='4.3.2015, 12:02' post='1098103']
По идее, если это промпредприятие, то газонов там мало, а с асфальта снег должны вывозить. А значит считать скорее всего надо по дождю. Но у Вас все исходные данные, а значит Вам виднее И запас я беру 15%.

А какой это пункт в документации, чтобы на него опираться на экспертизе? Вариант с объемом резервуара на основе объема дождевых стоков очень устроил бы заказчика. Если это можно будет подкрепить данными из СП, то я уточню насчет вывоза снега. По данным, которые мне дали для расчета: из 80,2 га 53 га твердых покрытий и 27 га газонов. В моем случае можно ли брать по дождевому?

И ради интереса, какое количество часов на опорожнение резервуара Вы обычно берете для расчета производительности очистных?

Сообщение отредактировал ir.dunaeva - 4.3.2015, 11:46

[miter]

А какой это пункт в документации, чтобы на него опираться на экспертизе?

Про % запаса? 7.8.3 в СП канализационном. Но по трактовке этого пункта мне так тут никто и не ответил.

По данным, которые мне дали для расчета: из 80,2 га 53 га твердых покрытий и 27 га газонов. В моем случае можно ли брать по дождевому?

Считать же надо Но похоже Вам по талому в итоге считать. Прикинул тут. У меня резервуар получился 6500м3 и очистные 100л/с. Но это для Москвы и при недостатке исходных данных.

И ради интереса, какое количество часов на опорожнение резервуара Вы обычно берете для расчета производительности очистных?

Если по дождю, то 3 суток. Если по снегу, то 14 часов.