Технологическое присоединение к тепловым сетям, Проектирование по новым законам Опции

[lark]

Занимаемся проектированием тепловых сетей. В основном к жилым домам. С недавнего времени подключение домов к теплу происходит в соответствии с договором технологического присоединения и условий подключения на основании документа:

Правила подключения к системам теплоснабжения (утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 307)

в документе сказано, что проектирование и строительство тепловых сетей от точки подключения до стены жилого дома входит в обязанности Исполнителя договора не технологическое подключение, т.е. теплоснабжающей организации.

По факту получается следующим образом:
1. Заказчик получает Технические условия на подключение (на основании закона "О теплоснабжении") с указанием точек подключения к тепловым сетям.
2. Нами выполняется проектная документация по 87 постановлению, в том числе в части тепловых сетей - в муках выбирается коридор, согласовывается со смежниками, определяется способ прокладки и тип трубопроводов. В результате получаем сводный план сетей, учитывающий интересы всех участников.
3. Проходим экспертизу. Получаем положительное заключение.
4. Заказчик заключает договор на технологическое присоединение и....
5. Через 18 месяцев получает тепловую сеть в непонятно каком месте, поперек всех смежников....потому как дела им нет до смежников, Генплана и Графика производства работ на площадке. А есть дело, что бы вышло покороче и подешевле.

При этом законной возможности построить тепловую сеть самостоятельно, хотя бы в границе земельного участка у Заказчика нет!!!

Уважаемые коллеги, скажите, как Вы работаете в данном правовом поле?!

[lark]

Занимаемся проектированием тепловых сетей. В основном к жилым домам. С недавнего времени подключение домов к теплу происходит в соответствии с договором технологического присоединения и условий подключения на основании документа:

Правила подключения к системам теплоснабжения (утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 307)

в документе сказано, что проектирование и строительство тепловых сетей от точки подключения до стены жилого дома входит в обязанности Исполнителя договора не технологическое подключение, т.е. теплоснабжающей организации.

По факту получается следующим образом:
1. Заказчик получает Технические условия на подключение (на основании закона "О теплоснабжении") с указанием точек подключения к тепловым сетям.
2. Нами выполняется проектная документация по 87 постановлению, в том числе в части тепловых сетей - в муках выбирается коридор, согласовывается со смежниками, определяется способ прокладки и тип трубопроводов. В результате получаем сводный план сетей, учитывающий интересы всех участников.
3. Проходим экспертизу. Получаем положительное заключение.
4. Заказчик заключает договор на технологическое присоединение и....
5. Через 18 месяцев получает тепловую сеть в непонятно каком месте, поперек всех смежников....потому как дела им нет до смежников, Генплана и Графика производства работ на площадке. А есть дело, что бы вышло покороче и подешевле.

При этом законной возможности построить тепловую сеть самостоятельно, хотя бы в границе земельного участка у Заказчика нет!!!

Уважаемые коллеги, скажите, как Вы работаете в данном правовом поле?!

[Shiling]

Ну Вам как проектировщику должно быть все равно, что заказчик строит не по проекту. Это его проблемы будут при сдаче сетей в эксплуатацию.

[Swift]

Ну Вам как проектировщику должно быть все равно, что заказчик строит не по проекту. Это его проблемы будут при сдаче сетей в эксплуатацию.

Строит не заказчик, строит подрядчик или субподрядчик. Иногда физически это одно и то же лицо, иногда -нет.
Все равно или не все равно - это моральный выбор каждого. Судя по вопросу - не все равно

Уважаемые коллеги, скажите, как Вы работаете в данном правовом поле?!

Пару раз была такая же ситуация. При согласовании проекта ПТО тепловых сетей на плане тепловых сетей ставит штамп "согласовано". При сдаче трассы подрядчиком эксплуатирующей организации она проверяет на соответствие фактически построенной трассы согласованому проекту.
И тут появляется вилка, если по факту и по проекту не совпадает - либо принимают как построено (если подрядчик "из своих", или у него есть административный ресурс), либо отправляют на корректировку проекта под уже построенную теплотрасу, либо заставляют переделывать трассу согласно проекту.
Если отправляют на переделку к проектировщикам, то тут тоже 3 варианта - переделывать под уже построенное, не переделывать или согласовать сторонний проект. Если переделывать. то есть все основания просить за это доп. плату (ну опять же по ситуации), либо не переделывать (если построенную трассу порвет в первую же зиму), либо согласовать новый проект (если заказчик ушлый и уже заказал в шаражке проект по фактически построенной трассе)

На практике был случай, когда подрядчик (до этого занимался только газом) при строительстве 2Ду200 "спрямил" несколько П-обр. компенсаторов. Принес переделанный проект на согласование. Не согласовали. Сделали каменное лицо и отправили переделывать трассу. На дворе стоял конец сентября.

[Shiling]

В конце концов за безопасность принятых в проекте решений отвечает проектировщик, за дальнейшие действия уже другие люди будут отвечать.. А аварии с травмами для людей это не шутки. Привлекут за причинение вреда здоровью и хорошо если не тяжкого..

[lark]

Ну Вам как проектировщику должно быть все равно, что заказчик строит не по проекту. Это его проблемы будут при сдаче сетей в эксплуатацию.

Заказчик (строитель дома) не строит тепловую сеть. Тепловую сеть строит Исполнитель по договору Технологического подключения, т.е. теплоснабжающая организация. Строит сама для себя и ставит себе на баланс. И строит она по проекту, который выполняет сама в отрыве от процесса проектирования всего объекта.

[nikishkov]

А как же согласование трассы теплонабжающей организации с генпроектировщиком? Если не согласовали, то пусть идут лесом со своей трассой. исходные данные опять же заказчик предоставляет или генпроектировщик. Так что в отрыве от процесса они не могут проектировать, на этапе согласования их должны развернуть

[KARTS]

...на основании документа:

Правила подключения к системам теплоснабжения (утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 307)

в документе сказано, что проектирование и строительство тепловых сетей от точки подключения до стены жилого дома входит в обязанности Исполнителя договора не технологическое подключение, т.е. теплоснабжающей организации.

Да нет таких требований, пункт Правил укажите пжл.

[lark]

Да нет таких требований, пункт Правил укажите пжл.

28. Мероприятия (в том числе технические) по подключению объекта к системе теплоснабжения, выполняемые исполнителем до границы земельного участка заявителя, на котором располагается подключаемый объект, а в случае подключения многоквартирного дома - до границы с инженерно-техническими сетями дома, мероприятия по увеличению пропускной способности (увеличению мощности) соответствующих тепловых сетей или источников тепловой энергии, а также мероприятия по фактическому подключению содержат:
подготовку и выдачу исполнителем условий подключения и согласование их в необходимых случаях с организациями, владеющими на праве собственности или ином законном основании смежными тепловыми сетями и (или) источниками тепловой энергии;
разработку исполнителем проектной документации в соответствии с условиями подключения;
проверку исполнителем выполнения заявителем условий подключения;
осуществление исполнителем фактического подключения объекта к системе теплоснабжения.

А как же согласование трассы теплонабжающей организации с генпроектировщиком? Если не согласовали, то пусть идут лесом со своей трассой. исходные данные опять же заказчик предоставляет или генпроектировщик. Так что в отрыве от процесса они не могут проектировать, на этапе согласования их должны развернуть

По логике так и должно быть. Но не могу себе представить, чтобы монополист по сути своей пришел ко мне чего-то согласовывать))) Ну и по факту такого нет. Не нравится- сиди без тепла, отбивайся от инвесторов.

Вот, например, как это выглядит в жизни
Конкурс на торговой площадке

[инж323]

28. Мероприятия (в том числе технические) по подключению объекта к системе теплоснабжения, выполняемые исполнителем до границы земельного участка заявителя, на котором располагается подключаемый объект, а в случае подключения многоквартирного дома - до границы с инженерно-техническими сетями дома,

И ввод ТС в дом от ближайшей камеры тепловой есть неотъемлимая часть инжоборудования дома построенные именно для этого дома.
Так и где тут про "до стены"? А "вне" участка.. так зак и организовывает совместную работу, как сможет.... по чужим территориям. А кто первым свой проект зарегил- у того и место в земле для его коммуникации.

[KARTS]

Правила подключения к системам теплоснабжения (утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 307)

в документе сказано, что проектирование и строительство тепловых сетей от точки подключения до стены жилого дома входит в обязанности Исполнителя договора не технологическое подключение, т.е. теплоснабжающей организации.

В приведённом п.28 ПП РФ №307 таких слов нет.
А вот это есть:
"27. Мероприятия (в том числе технические) по подключению объекта к системе теплоснабжения, выполняемые заявителем в пределах границ земельного участка заявителя, а в случае подключения многоквартирного дома - в пределах инженерно-технических сетей дома, содержат:
разработку заявителем проектной документации согласно обязательствам, предусмотренным условиями на подключение, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной;
выполнение условий подключения.
38. В соответствии с выданными исполнителем условиями подключения заявитель разрабатывает проектную документацию в порядке, установленном законодательством. Отступления от условий подключения, необходимость которых выявлена в ходе проектирования, подлежат обязательному согласованию с исполнителем.
41. После выполнения заявителем условий подключения исполнитель выдает разрешение на осуществление заявителем подключения указанного объекта к системе теплоснабжения.
Исполнитель осуществляет контроль за выполнением мероприятий по подключению без взимания дополнительной платы.
42. До начала подачи тепловой энергии, теплоносителя заявитель:
получает разрешение на ввод в эксплуатацию подключаемого объекта;
заключает договор теплоснабжения;
предъявляет в случаях, установленных нормативными правовыми актами, устройства и сооружения, созданные для подключения к системам теплоснабжения, для осмотра и допуска к эксплуатации федеральным органам исполнительной власти, уполномоченным осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор и государственный энергетический надзор."
А то ведь у Вас коммунизм прям на дворе. ТСО за какие коврижки будет всем сети строить.

[lark]

А то ведь у Вас коммунизм прям на дворе. ТСО за какие коврижки будет всем сети строить.

Не " будет" , а строит уже. И делает это за деньги застройщика, которые он оплачивает по договору на тех присоединение ( у на это около 5 млн руб за 1 Гкалл).

[KARTS]

Не " будет" , а строит уже. И делает это за деньги застройщика, которые он оплачивает по договору на тех присоединение ( у на это около 5 млн руб за 1 Гкалл).

Нууу, любой каприз за Ваши деньги! Я то думал у вас ТСО "бессеребреница".
Т.е. ТСО имеет тариф на подключение, установленный регулирующим органом. Подключение данного здания включено в инвестиционную программу и т.д.
Но не все ТСО имеют тариф на подключение и являются членами СРО. Так что выполнение работ по устройству тепловых сетей к строящимся объектам не является обязательным для ТСО.

Сообщение отредактировал KARTS - 11.6.2015, 12:59

[nnata]

Занимаемся проектированием тепловых сетей. В основном к жилым домам. С недавнего времени подключение домов к теплу происходит в соответствии с договором технологического присоединения и условий подключения на основании документа:

Правила подключения к системам теплоснабжения (утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 307)

в документе сказано, что проектирование и строительство тепловых сетей от точки подключения до стены жилого дома входит в обязанности Исполнителя договора не технологическое подключение, т.е. теплоснабжающей организации.

По факту получается следующим образом:
1. Заказчик получает Технические условия на подключение (на основании закона "О теплоснабжении") с указанием точек подключения к тепловым сетям.
2. Нами выполняется проектная документация по 87 постановлению, в том числе в части тепловых сетей - в муках выбирается коридор, согласовывается со смежниками, определяется способ прокладки и тип трубопроводов. В результате получаем сводный план сетей, учитывающий интересы всех участников.
3. Проходим экспертизу. Получаем положительное заключение.
4. Заказчик заключает договор на технологическое присоединение и....
5. Через 18 месяцев получает тепловую сеть в непонятно каком месте, поперек всех смежников....потому как дела им нет до смежников, Генплана и Графика производства работ на площадке. А есть дело, что бы вышло покороче и подешевле.

При этом законной возможности построить тепловую сеть самостоятельно, хотя бы в границе земельного участка у Заказчика нет!!!

Уважаемые коллеги, скажите, как Вы работаете в данном правовом поле?!

Вы не должны были делать проект на основании ТУ-ведь согласно бывшему тогда в действии ПП РФ 83, в ТУ содержалось только 4
пункта:максимальная нагрузка в возможных точках подключения;срок подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, определяемый в том числе в зависимости от сроков реализации инвестиционных программ;срок действия технических условий).
То есть ни давлений ни температурных графиков ничего не должно быть в ТУ.
вы должны были делать на основании условий подключения (где указаны все технические параметры). Условия подключения это приложение к договору технологического подключения. Получив эти условия подключения вы бы увидели что застройщик должен строить не от камеры,а от границ инженерно-технических сетей МКД.
я думаю представитель застройщика здесь не разобрался с юр. стороной подключения и рано отдал проект в работу

[инж323]

в 2015 году ПП РФ №83 не действующие. Там смена что то около конца 2013 года и начала 2014 года. Хотя сейчас оба не действуют и собственно спор ниочем уже. Давным давно другой номер и Правила.