ДЕ-6,5/14 ГМ + Unigas R515 проблемы, ДЕ-6,5/14 ГМ + Unigas R515 проблемы Опции

[renton69]

Добрый день! Столкнулись с проблемой, что на высоких и средних нагрузках проблем с данной горелкой не возникало (3,5 - 5 тонн пара). Соотношение "топливо - воздух" программно реализовано правильно (все точки пройдены
от минимальной до максимальной нагрузки, по результатам газового анализа): кислород - 3,5-4,5%; углекислый газ - 9,2-9,6%; угарный газ - 0 -20 мг/м3. В летний период при снижении паровой нагрузки до 1,7-2 тонн пара приборный анализ показывает схожие результаты, но топка котла и конвективная часть покрываются сажей.Разряжение в топке котла - минус 3-6 мм во всём диапазоне нагрузок. На контроллере переключатель пламени находится в положении - Автоматическое. Визуально - пламя бьет в заднюю стенку и возвращается к горелке. Есть предположения, что для котлов с короткой топкой необходимо производить механическую регулировку сопел и величину открытия перфорированных направляющих сопел (у данной горелки их 4). Не известно производилась ли данная регулировка при пуско-наладочных работах - всё было быстро и спонтанно. Сталкивался кто либо с данной проблемой? Заранее спасибо за помощь!

Сообщение отредактировал renton69 - 23.8.2019, 19:27

Прикрепленные файлы

 20190820_152356.jpg ( 3,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 20190820_152404.jpg ( 3,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 20190820_152420.jpg ( 3,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 20190820_152434.jpg ( 3,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34
 20190320_093534.jpg ( 3,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[renton69]

Добрый день! Столкнулись с проблемой, что на высоких и средних нагрузках проблем с данной горелкой не возникало (3,5 - 5 тонн пара). Соотношение "топливо - воздух" программно реализовано правильно (все точки пройдены
от минимальной до максимальной нагрузки, по результатам газового анализа): кислород - 3,5-4,5%; углекислый газ - 9,2-9,6%; угарный газ - 0 -20 мг/м3. В летний период при снижении паровой нагрузки до 1,7-2 тонн пара приборный анализ показывает схожие результаты, но топка котла и конвективная часть покрываются сажей.Разряжение в топке котла - минус 3-6 мм во всём диапазоне нагрузок. На контроллере переключатель пламени находится в положении - Автоматическое. Визуально - пламя бьет в заднюю стенку и возвращается к горелке. Есть предположения, что для котлов с короткой топкой необходимо производить механическую регулировку сопел и величину открытия перфорированных направляющих сопел (у данной горелки их 4). Не известно производилась ли данная регулировка при пуско-наладочных работах - всё было быстро и спонтанно. Сталкивался кто либо с данной проблемой? Заранее спасибо за помощь!

Сообщение отредактировал renton69 - 23.8.2019, 19:27

Прикрепленные файлы

 20190820_152356.jpg ( 3,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 20190820_152404.jpg ( 3,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 20190820_152420.jpg ( 3,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 20190820_152434.jpg ( 3,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34
 20190320_093534.jpg ( 3,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Галиев]

1. Завод-изготовитель одобрил установку этой горелки на свой котел?
2. Думать надо было на перед, как такую дурищу использовать на минимальной нагрузке.
3. Какой толк от счетверенной горелки, вместо четырех (двух) одиночных, но управляемых каскадом?
4. Как СО может быть 0-20 при зарастании труб сажей? Скорее всего, обман при составлении отчета РНИ.

Вывод: без полноценных (а не быстро-спонтанно) режимно-наладочных испытаний избавиться от сажи не удастся, наладка (триппер) по интернету (фотографиям) не получится (не лечится).

[renton69]

1. Завод-изготовитель одобрил установку этой горелки на свой котел?
2. Думать надо было на перед, как такую дурищу использовать на минимальной нагрузке.
3. Какой толк от счетверенной горелки, вместо четырех (двух) одиночных, но управляемых каскадом?
4. Как СО может быть 0-20 при зарастании труб сажей? Скорее всего, обман при составлении отчета РНИ.

Вывод: без полноценных (а не быстро-спонтанно) режимно-наладочных испытаний избавиться от сажи не удастся, наладка (триппер) по интернету (фотографиям) не получится (не лечится).

1 - Устанавливал котел с данной горелкой по проекту какой то Бийский котельный завод, но это не точно, я лично документацию нее видел, решение принимало вышестоящее руководство, горелка сертифицирована судя по документам на сайте Unigas;
2 - Смотреть в конец п.1, но простите - что имеем, от того и отталкиваемся....
3 - тут я вряд ли компетентен, я предлагал установить ГМ-7 или аналог;
4 - Реальный газовый анализ на котлом, перед экономайзером ( между котлом и экономайзером расстояние газовоздушного тракта составляет примерно 4-6 метров, анализ делал на всему сечению, хотя для такого газохода это особого значения не имеет). СО - 0-20, редко проскакивает 50-60, сам очень удивлён.

Я могу конечно воздуха добавить но вопрос в этике,самому стало интересно, газоанализатор KANE 940, поверен, я ему доверяю

Сообщение отредактировал renton69 - 23.8.2019, 20:56

[Галиев]

Горелка обязательно сертифицирована, но для каждого типа котла заводом-изготовителем (тем же бийским) согласовываются определенные горелки, которые характеризуются длиной факела и тепловым напором. Есть длиннофакельные горелки, есть и короткофакельные, и соответственно топки, для каждого типа применяемые.
Если горелка разжигается за сутки двадцать раз, то сажа не удивительна, если горит на минимуме весь день и трубы обрастают - ищите где собака порылась.

[renton69]

Горелка обязательно сертифицирована, но для каждого типа котла заводом-изготовителем (тем же бийским) согласовываются определенные горелки, которые характеризуются длиной факела и тепловым напором. Есть длиннофакельные горелки, есть и короткофакельные, и соответственно топки, для каждого типа применяемые.
Если горелка разжигается за сутки двадцать раз, то сажа не удивительна, если горит на минимуме весь день и трубы обрастают - ищите где собака порылась.

В том то и проблема, розжиг и устойчивая работа происходит, розжиг - 2-3 недели...нормальная удельная, нормальные анализы уходящих газов...а потом наблюдаются отложения сажи со всеми соответствующими.... со 155-157 кг на Г мы прыгаем на 180-200 кг при нормальном анализе...СО - 0-20-25

Сообщение отредактировал renton69 - 23.8.2019, 21:50

[Галиев]

Интересная картина получается, идет недожог, но в виде хвоста, большая часть СО догорает в топке, а углерод в чистом виде успевает осесть на трубы - возможно статика притягивает. Вряд ли Вы добьетесь чистоты на четырех секциях, узнайте, можно ли две секции горелки заглушить, а две разогнать вдвое.

[tiptop]

В летний период при снижении паровой нагрузки до 1,7-2 тонн пара приборный анализ показывает схожие результаты, но топка котла и конвективная часть покрываются сажей.

Похоже на плохое смешение.
Установите минимальный кольцевой зазор вокруг завихрителя , при котором ещё хватает воздуха для желаемого максимума теплопроизводительности. В РЭ это называется "Регулировать положение головы сгорания". Ну, и для сохранения расхода газа придётся одновременно кое-что перенастроить...

со 155-157 кг на Г мы прыгаем на 180-200 кг

Вряд ли это происходит из-за сажеобразования.

[tiptop]

Я могу конечно воздуха добавить

Да, в конце уже надо будет на минимальных режимах сделать коэффициент избытка воздуха чуть выше чем на максимуме.

Сообщение отредактировал tiptop - 24.8.2019, 13:14

[renton69]

Да, в конце уже надо будет на минимальных режимах сделать коэффициент избытка воздуха чуть выше чем на максимуме.

Ну как бы альфа с ростом нагрузки должна уменьшаться, но всё придётся наверное от факта делать, алгоритм соотношения "топливо-воздух" всё равно прямую построит как я понимаю, взяв данные по 9-ти точкам.

Похоже на плохое смешение.
Установите минимальный кольцевой зазор вокруг завихрителя , при котором ещё хватает воздуха для желаемого максимума теплопроизводительности. В РЭ это называется "Регулировать положение головы сгорания". Ну, и для сохранения расхода газа придётся одновременно кое-что перенастроить...


Вряд ли это происходит из-за сажеобразования.

Насколько я помню и исходя из опыта, существует даже зависимость графическая-снижение теплопередачи излучением от величины (в мм) сажевых отложений на поверхностях нагрева в топках котлов, от сюда и рост удельной нормы, если найду - выложу, "но это не точно" .

Сообщение отредактировал renton69 - 24.8.2019, 19:39

[tiptop]

со 155-157 кг на Г мы прыгаем на 180-200 кг

Для котлоагрегата удельный расход "190 кгут/Гкал" - это температура уходящих газов за 400 градусов...

[renton69]

Для котлоагрегата удельный расход "190 кгут/Гкал" - это температура уходящих газов за 400 градусов...

Нет, температура за котлом 190 градусов, за экономайзером -123.

[Valiko]

ДЕ-6,5-14 с одной горелкой. На одном из фото - горелко четыре.
Когда-то (очень давно, в прошлом веке) рекомендовали для групп горелок противоположную крутку воздуха.
У Вас - крутка - односторонняя. Просто бросееццо в глаза. НО - есди завод согласовал...
ДЕ - котел с топкой, работающей под разрежением (с дымососом) (есть под наддувом, но тада с индексом "Н").
Горелки из Европы (как правило) - для жаротрубников, у которых дымовая труба рядом. А как у Вас? На сколько далеко дымовая труба и как организовано дымоудаление?

[Mironov4]

Визуально - пламя бьет в заднюю стенку и возвращается к горелке. Есть предположения, что для котлов с короткой топкой необходимо производить механическую регулировку сопел и величину открытия перфорированных направляющих сопел (у данной горелки их 4). Не известно производилась ли данная регулировка при пуско-наладочных работах - всё было быстро и спонтанно. Сталкивался кто либо с данной проблемой? Заранее спасибо за помощь!

 20190820_152434.jpg ( 2,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29

В техподдержку представительства Унигаз обращались? У них были рекомендации по установке и наладке горелок на таких типах котлов. У Вас применены уже доработанные версии горелок, которые позволяют изменять форму факела. На Вашем фото указал верхней стрелкой место расположение диска, в центре головы сгорания. Он фиксируется двумя винтами, если не ошибаюсь со стороны топки. Ослабляете винты и прикрываете отверстия, потом винты затягиваете. С помощью такой манипуляции, смесь уходит частично из центра на внешнюю часть сопла, тем самым укорачиваясь. Далее, стрелка которая ниже показывает кромки внешних завихрителей на трубе сопла. Они тоже влияют на форму факела. Так как сопла у Вас замурованы, то их сложнее повернуть. Они фиксируются, тремя винтами снаружи котла. Сейчас они направлены на 45 градусов каждое. Видя это, могу сказать что по факелу под Вашу топку его никто не подстраивал. Верхние сопла в Вашем случае этими завихрителями (кромками) необходимо развернуть ещё градусов на 15, какбы направить пламя выше.
Попросите рекомендации от технарей Унигаза Москвы или Екатеринбурга. У них были подробные схемы действий. Таких котлов с этими горелками уже достаточно много по стране работает.

[renton69]

 20190820_152434.jpg ( 2,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29

В техподдержку представительства Унигаз обращались? У них были рекомендации по установке и наладке горелок на таких типах котлов. У Вас применены уже доработанные версии горелок, которые позволяют изменять форму факела. На Вашем фото указал верхней стрелкой место расположение диска, в центре головы сгорания. Он фиксируется двумя винтами, если не ошибаюсь со стороны топки. Ослабляете винты и прикрываете отверстия, потом винты затягиваете. С помощью такой манипуляции, смесь уходит частично из центра на внешнюю часть сопла, тем самым укорачиваясь. Далее, стрелка которая ниже показывает кромки внешних завихрителей на трубе сопла. Они тоже влияют на форму факела. Так как сопла у Вас замурованы, то их сложнее повернуть. Они фиксируются, тремя винтами снаружи котла. Сейчас они направлены на 45 градусов каждое. Видя это, могу сказать что по факелу под Вашу топку его никто не подстраивал. Верхние сопла в Вашем случае этими завихрителями (кромками) необходимо развернуть ещё градусов на 15, какбы направить пламя выше.
Попросите рекомендации от технарей Унигаза Москвы или Екатеринбурга. У них были подробные схемы действий. Таких котлов с этими горелками уже достаточно много по стране работает.

Спасибо большое за Ваш совет, я читал данную информацию-она есть в руководстве по эксплуатации к данной горелке. Первоначальную наладку котла делал представитель завода, который и подбирал её к данному типа котла. Сегодня пробовали еще раз наладить топочный режим, прошли все точки, приборный и визуальный контроль горения в топке и за котлом, вроде бы удалось избавиться от недожога, результат будет видно не раньше чем через пару дней. Если это не поможет, тогда будем останавливать котлоагрегат и пытаться выполнить мероприятия о которых Вы говорите. Ещё раз - Спасибо за совет и потраченное время.

Сообщение отредактировал renton69 - 27.8.2019, 18:16

[renton69]

ДЕ-6,5-14 с одной горелкой. На одном из фото - горелко четыре.
Когда-то (очень давно, в прошлом веке) рекомендовали для групп горелок противоположную крутку воздуха.
У Вас - крутка - односторонняя. Просто бросееццо в глаза. НО - есди завод согласовал...
ДЕ - котел с топкой, работающей под разрежением (с дымососом) (есть под наддувом, но тада с индексом "Н").
Горелки из Европы (как правило) - для жаротрубников, у которых дымовая труба рядом. А как у Вас? На сколько далеко дымовая труба и как организовано дымоудаление?

Возможно, ДЕ-6,5/14 ГМ у нас единственном экземпляре, есть еще ДЕ-10/14ГМ, который оборудован горелкой ГМ-7 - с ней как раз проблем подобного рода и нет, там обычное газораздающее кольцо (тор, кому как удобнее), на ДЕ-6,5 не 4 горелки - это одна модульная горелка которая имеет 4 сопла и несколько режимов работы. По поводу крутки я с Вами согласен, разносторонняя крутка позволяет сосредоточить факел (ядро горения) в центре топки, что хорошо реализовано на котлах КВГМ -100 с третя горелками типа РГМГ-30, у нас таких установлено 4 ед. с ними проблем особых нет. Разряжение в топке ДЕ-6,5/14 создается дымососом с частотным регулированием...и во всём диапазоне нагрузок составляет порядка 3-5 мм. От дымососа до борова дымовой трубы порядка 50 метров, но какое это может иметь значение, если разряжение держится в пределах определенных инструкцией по эксплуатации котлоагрегата?!

[Valiko]

Возможно, ДЕ-6,5/14 ГМ у нас единственном экземпляре, есть еще ДЕ-10/14ГМ, который оборудован горелкой ГМ-7 - с ней как раз проблем подобного рода и нет, там обычное газораздающее кольцо (тор, кому как удобнее), на ДЕ-6,5 не 4 горелки - это одна модульная горелка которая имеет 4 сопла и несколько режимов работы. По поводу крутки я с Вами согласен, разносторонняя крутка позволяет сосредоточить факел (ядро горения) в центре топки, что хорошо реализовано на котлах КВГМ -100 с третя горелками типа РГМГ-30, у нас таких установлено 4 ед. с ними проблем особых нет. Разряжение в топке ДЕ-6,5/14 создается дымососом с частотным регулированием...и во всём диапазоне нагрузок составляет порядка 3-5 мм. От дымососа до борова дымовой трубы порядка 50 метров, но какое это может иметь значение, если разряжение держится в пределах определенных инструкцией по эксплуатации котлоагрегата?!

Прекрасно. Разрежение - работает на свое волне. и это проавильно. Но вы же об этом не сказали. Тада (колитесь до конца) - и давайте всю картину - как дружат (т.е. согласовываются) расходы газа и воздуха по "каждому соплу модульной горелки"?
И , если не секрет, ЗАЧЕМ нужно было отказываться от родной горелки (по памяти ГМ-4)?

[Valiko]

Приборный анализ вещь - замечательная. НО. У котлов ДЕ - топка - относительно не короткая. В летний период, на пониженной нагрузке - пламя не может (не должно) дотягиваться до заднего экрана. Конкретнее можно? Какой расход газа на максимуме, минимуме? Горелка выключается в "режим ожидания"?

[renton69]

Прекрасно. Разрежение - работает на свое волне. и это проавильно. Но вы же об этом не сказали. Тада (колитесь до конца) - и давайте всю картину - как дружат (т.е. согласовываются) расходы газа и воздуха по "каждому соплу модульной горелки"?
И , если не секрет, ЗАЧЕМ нужно было отказываться от родной горелки (по памяти ГМ-4)?

Разряжение работает не на своей волне, а правильно реализовано автоматикой, т.е. не зависимо от нагрузки дымосос с частотным регулированием создаёт и поддерживает в топке котла разряжение - 3-5 мм. Подвод газа на группу сопел осуществлен по одному газопроводу, т.е. давление газа и воздуха на всех соплах одинаковое и регулируется соотношением "топливо-воздух" по результатам наладки. По поводу горелки - было принято установить именно эту - итальянскую, а какие доводы и выводы были сделаны для принятия этого решения мне не понятны, что имеем, то и пытаемся настроить

Приборный анализ вещь - замечательная. НО. У котлов ДЕ - топка - относительно не короткая. В летний период, на пониженной нагрузке - пламя не может (не должно) дотягиваться до заднего экрана. Конкретнее можно? Какой расход газа на максимуме, минимуме? Горелка выключается в "режим ожидания"?

Что значит топка не короткая?! Вы видели на сколько отличается длинна топки ДЕ-6,5/14 от ДЕ-10/14?! Что значит не может и не должно касаться заднего экрана?! В том то и дело, что всё зависит от горелки и от ее характеристик. Про расход газа постараюсь завтра ответить.

Для котлоагрегата удельный расход "190 кгут/Гкал" - это температура уходящих газов за 400 градусов...

Сегодня после корректировки упали на 154 кг

[Valiko]

Если факел касается заднего экрана, - горелка подобрана (или настроена) не правильно. От этого и копоть (может быть).
ВЫ не ответили о расходе топлива. Масимальном и минимальном. Эт чё - типа секрет?

[Valiko]

Та и вааще - какой-то странный этот четырехголовый агрегат. Просто интресно, как это всё работает?
Четыре запальных электрода (четыре трансформатора), четыре контрольных электрода.... Как это всё дружит, как управляется?
На фронте котла (на фото) типичная одноголовая горелка. Шото здесь не так.

[tiptop]

со 155-157 кг на Г мы прыгаем на 180-200 кг при нормальном анализе...СО - 0-20-25

Сегодня после корректировки упали на 154 кг

Так у вас там что, газ "живьём" в трубу улетал?!

[renton69]

Если факел касается заднего экрана, - горелка подобрана (или настроена) не правильно. От этого и копоть (может быть).
ВЫ не ответили о расходе топлива. Масимальном и минимальном. Эт чё - типа секрет?

min (2,0 тонны/час) - расход газа 132 м3/час;
(3,0 тонны/час) - расход газа 220 м3/час;
(4,5 тонны/час) - расход газа 329 м3/час;
(5,5 тонны/час) - расход газа 425 м3/час.

Так у вас там что, газ "живьём" в трубу улетал?!

типо того,за ещё одни сутки уже 164 кг.у.т./Гкал...

[renton69]

Выходные наверное ещё понаблюдаем и если "пациентe" станет хуже - остановим и начнем крутить сопла, как советовали выше коллеги.

Сообщение отредактировал renton69 - 30.8.2019, 9:07

[tiptop]

min (2,0 тонны/час) - расход газа 132 м3/час;
(3,0 тонны/час) - расход газа 220 м3/час;
(4,5 тонны/час) - расход газа 329 м3/час;
(5,5 тонны/час) - расход газа 425 м3/час.

Измеряете непосредственно расход пара у котла?

[renton69]

Измеряете непосредственно расход пара у котла?

Котел оборудован штатным паромером

[tiptop]

Котел оборудован штатным паромером

Как расход пара соотносится с расходом питательной воды?

[renton69]

Как расход пара соотносится с расходом питательной воды?

нет, имеется своя особенность - часть питательной воды после экономизма шурует назад в питательный деаэратор

[Mironov4]

Та и вааще - какой-то странный этот четырехголовый агрегат. Просто интресно, как это всё работает?
Четыре запальных электрода (четыре трансформатора), четыре контрольных электрода.... Как это всё дружит, как управляется?
На фронте котла (на фото) типичная одноголовая горелка. Шото здесь не так.

Ничего сложного. Грубо говоря это одна горелка и есть. Только на выходе расположен коллектор, который делит поток на четыре части. Регулировки все на основной линии: общий воздухозаборник с одним сервоприводом на заслонках, одна общая газовая труба с одним сдвоенным газовым клапаном. Контроль пламени четырьмя автоматами горения соединёнными последовательно, то есть один не видит пламени - ошибка одна общая. С этим некоторые трудности возникали - не понимаешь сразу в каком сопле проблема с горением.
Приложил мануал, там в конце понятно устройство

Сообщение отредактировал Mironov4 - 30.8.2019, 18:02

Прикрепленные файлы

 30944.pdf ( 3,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[renton69]

Ничего сложного. Грубо говоря это одна горелка и есть. Только на выходе расположен коллектор, который делит поток на четыре части. Регулировки все на основной линии: общий воздухозаборник с одним сервоприводом на заслонках, одна общая газовая труба с одним сдвоенным газовым клапаном. Контроль пламени четырьмя автоматами горения соединёнными последовательно, то есть один не видит пламени - ошибка одна общая. С этим некоторые трудности возникали - не понимаешь сразу в каком сопле проблема с горением.
Приложил мануал, там в конце понятно устройство

Спасибо, но данный и не только справочный материал у нас есть и мы с ним ознакомились еще давно. Хочу отметить, что визуально наблюдая со стороны задней стенки через гляделку - работа головы А существенно отличается от работы остальных...пульсация пламени и нет однородной структуры и откровенно желтого цвета.

[Valiko]

Ну, вот с головы А и нужно начинать "Танцы с бубном", желтый цвет - многа газу, нуно пытаться на остальных головах уменьшать воздух. Газ то, походу, легурировать нечем....