транзит ливневки через МГТ, Прошу помощи Опции

[ve_ka]

Добрый день, коллеги!
Прошу разобраться. Есть у меня трубопровод очищенных ливневых стоков после ЛОС. Она по проекту должна пройти через дорогу, но ввиду, что дорога уже построена и лежит на ней асфальт, строители предлагают отвести трубу через ближайшую МГТ трубу диаметром 3м под дорогой. Учитывая, что труба Изокорсис диаметром 160мм, уклон минимальный предусматриваю 0,008. И труба со скрежетом выходит перед МГТ с отметкой 0,14м от низа трубы МГТ. Вопрос. Можно ли вообще прокладывать трубы транзитом через МГТ? Можно ли на дне прокладывать? Если да, то как его закрепить?

Спасибо!

[ve_ka]

Добрый день, коллеги!
Прошу разобраться. Есть у меня трубопровод очищенных ливневых стоков после ЛОС. Она по проекту должна пройти через дорогу, но ввиду, что дорога уже построена и лежит на ней асфальт, строители предлагают отвести трубу через ближайшую МГТ трубу диаметром 3м под дорогой. Учитывая, что труба Изокорсис диаметром 160мм, уклон минимальный предусматриваю 0,008. И труба со скрежетом выходит перед МГТ с отметкой 0,14м от низа трубы МГТ. Вопрос. Можно ли вообще прокладывать трубы транзитом через МГТ? Можно ли на дне прокладывать? Если да, то как его закрепить?

Спасибо!

[Ferdipendoz]

А что такое "МГТ"?
Нельзя бестраншейным способом проложиться под дорогой, не залезая в посторонние трубы? Есть же много разновидностей бестраншейной прокладки

[Водяной]

Добрый день, коллеги!
Прошу разобраться. Есть у меня трубопровод очищенных ливневых стоков после ЛОС. Она по проекту должна пройти через дорогу, но ввиду, что дорога уже построена и лежит на ней асфальт, строители предлагают отвести трубу через ближайшую МГТ трубу диаметром 3м под дорогой. Учитывая, что труба Изокорсис диаметром 160мм, уклон минимальный предусматриваю 0,008. И труба со скрежетом выходит перед МГТ с отметкой 0,14м от низа трубы МГТ. Вопрос. Можно ли вообще прокладывать трубы транзитом через МГТ? Можно ли на дне прокладывать? Если да, то как его закрепить?

Спасибо!

Владелец не согласует проход Вашей 160 в водопропускной трубе дороги 100%. Если только дорога частная и владелец лох. Если Упрадор или Автодор, то и близко не подпустят. И вообще, ТУ должны быть для прохождение коммуникаций через дорогу.
Тут самое главное очистные должны быть выше 3% обеспеченности при паводке. Перед водопропускной трубой можно выпускать и после можно. Вообще не понятно, зачем Вам надо через проходить.

[Катерина Сергеев...]

Добрый день, коллеги!
Прошу разобраться. Есть у меня трубопровод очищенных ливневых стоков после ЛОС. Она по проекту должна пройти через дорогу, но ввиду, что дорога уже построена и лежит на ней асфальт, строители предлагают отвести трубу через ближайшую МГТ трубу диаметром 3м под дорогой. Учитывая, что труба Изокорсис диаметром 160мм, уклон минимальный предусматриваю 0,008. И труба со скрежетом выходит перед МГТ с отметкой 0,14м от низа трубы МГТ. Вопрос. Можно ли вообще прокладывать трубы транзитом через МГТ? Можно ли на дне прокладывать? Если да, то как его закрепить?

Спасибо!

ГНБ нельзя?

[nagger]

ГНБ нельзя?

Нельзя. Никогда.

[ViC]

Нельзя. Никогда.

Почему, можно уточнить?

[nagger]

Почему, можно уточнить?

ГНБ с без изменения уклона и направления можно сделать только на бумаге.
"Перед тем как браться за самотечную канализацию методом ГНБ, нужно предварительно договориться с принимающей стороной, что если будут погрешности, например просвет неправильной формы, то трубу все равно примут. Без предварительной договоренности приступать не стоит, иначе потом можно не сдать работу".

Еще:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1069780&postcount=13
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1768424&postcount=1
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1338108...p;postcount=215
и т.д.

Сообщение отредактировал nagger - 26.11.2019, 15:22

[ViC]

ГНБ с без изменения уклона и направления можно сделать только на бумаге.

Семен Семеныч! (с) Уклон же!

Меня на самом способе ГБН застопорило.
Спасибо!

[Dima_UA]

ГНБ с без изменения уклона и направления можно сделать только на бумаге.
"Перед тем как браться за самотечную канализацию методом ГНБ, нужно предварительно договориться с принимающей стороной, что если будут погрешности, например просвет неправильной формы, то трубу все равно примут. Без предварительной договоренности приступать не стоит, иначе потом можно не сдать работу".

Еще:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1069780&postcount=13
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1768424&postcount=1
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1338108...p;postcount=215
и т.д.

не знаю как проложат, но гнбшники говорили, что прокладывают с точностью до 5 мм отклонения.....максимальная проходка между котлованами 150 м

[nagger]

гнбшники говорили

А сами видели честные исполнительные на ГНБ или участки для самотёка на просвет?

[Водяной]

ГНБ с без изменения уклона и направления можно сделать только на бумаге.
"Перед тем как браться за самотечную канализацию методом ГНБ, нужно предварительно договориться с принимающей стороной, что если будут погрешности, например просвет неправильной формы, то трубу все равно примут. Без предварительной договоренности приступать не стоит, иначе потом можно не сдать работу".

Еще:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1069780&postcount=13
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1768424&postcount=1
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1338108...p;postcount=215
и т.д.

Что-то мне думается, что отклонение ГНБ в 2 метра, как в комментариях - это ошибки прокладчика и его ответственность.
У установки есть допуски, и они достаточно маленькие. Получается сами проходчики должны повышать свой уровень работы.
Проектировщику пофиг....

[Dima_UA]

А сами видели честные исполнительные на ГНБ или участки для самотёка на просвет?

нет, но если подрядчик такое говорит и берется за это, то почему и нет? это в его интересах попасть по отметках и сдать сеть заказчику.

[Ferdipendoz]

В отметку-то он попадёт, главное, чтобы не дугой труба была

[Водяной]

СП 341.1325800.2017

ПОДЗЕМНЫЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ КОММУНИКАЦИИ
Прокладка горизонтальным направленным бурением

5 Общие положения

5.1 Настоящий свод правил предназначен для применения при проектировании и строительстве закрытых подземных переходов инженерных коммуникаций по 1.1 методом ГНБ совместно с СП 31.13330, СП 32.13330, СП 62.13330, СП 66.13330, СП 74.13330, СП 124.13330, содержащими обязательные требования ко всем сооружениям и элементам строящихся и реконструируемых инженерных сетей.


Рис.7.2 наглядно показывает, как прямолинейные участки делают

[jiexawcr]

помимо пряморукости монтажников есть такая вещь как "форс-мажор", к которому в данном случае относятся булыжники и плывуны.

[Водяной]

помимо пряморукости монтажников есть такая вещь как "форс-мажор", к которому в данном случае относятся булыжники и плывуны.

Да, не спорю. Но это не ошибка проектировщика и решается по месту.

[jiexawcr]

Да, не спорю. Но это не ошибка проектировщика и решается по месту.

а как по месту можно пробить булыжник скажем... пол метра в диаметре? и пускай трасса проходит не ровно по центру, по перпендикуляру, а по касательной, по макушке.
допустим можно обойти стороной, но после обхода стороной вполне может быть плывун


ПС но так то передавленные, кривые, с карманами и горбами могут быть и укладываемые традиционно трубы. и работают же как то потом

[nagger]

Да, не спорю. Но это не ошибка проектировщика и решается по месту.

Да, не спорю. И еще в этом случае, по-моему, входной контроль подрядчика должен сразу забраковать проект с таким метод производства работ или не браться за работу изначально.

Полностью сп 341 читали? - про самотёк написано, что требуется "высокоточные" то прокладка, то измерения. И это не будет ошибкой проекта, если проектировщик предусмотрит, что прокладка будет "высокоточной", и будет ошибкой в противном случае.

Теперь разберем, как не допустить ошибки, то есть где добыть "высокоточное" гнб хотя бы в теории? Любые ссылки на любых языках от адептов гнб на самотёке приветствуются.

А про сюрпризы геологии уже отметили.

[Водяной]

Да, не спорю. И еще в этом случае, по-моему, входной контроль подрядчика должен сразу забраковать проект с таким метод производства работ или не браться за работу изначально.

Полностью сп 341 читали? - про самотёк написано, что требуется "высокоточные" то прокладка, то измерения. И это не будет ошибкой проекта, если проектировщик предусмотрит, что прокладка будет "высокоточной", и будет ошибкой в противном случае.

Теперь разберем, как не допустить ошибки, то есть где добыть "высокоточное" гнб хотя бы в теории? Любые ссылки на любых языках от адептов гнб на самотёке приветствуются.

А про сюрпризы геологии уже отметили.

А разве обязательно указывать марку оборудования ГНБ??? Проход под дорогой методом ГНБ. Всё.
Это скорее раздел ППР. Подрядчик смотрит проект. Не сможет пройти со своим оборудованием. Не берётся. Сможет - берётся. Зачем усложнять?

Сообщение отредактировал Водяной - 29.11.2019, 10:40

[nagger]

А разве обязательно указывать марку оборудования ГНБ??? Проход под дорогой методом ГНБ. Всё.
Это скорее раздел ППР. Подрядчик смотрит проект. Не сможет пройти со своим оборудованием. Не берётся. Сможет - берётся. Зачем усложнять?

Еще раз: требуется "высокоточное" оборудование. Оно существует в природе?

[Водяной]

Еще раз: требуется "высокоточное" оборудование. Оно существует в природе?

Если написано, значит существует. Если не написаны особые параметры, значит тем более есть и применяется. Разработчики данного СП разрешают делать канажку. И по факту она делается. Проблемы есть при производстве? Делайте ценник на работу больше. Это рыночные отношения.

[ve_ka]

Продолжаю дискуссию.

Это площадка склада ГСМ. На этой площадке предусмотрена система дождевой канализации, которая поступает в ЛОС. После ЛОС труба очищенных вод проходит (за территорией площадки) под автомобильной дорогой методом ГНБ. Далее за дорогой труба переходит в открытую водоотводную канаву, далее в ручей.

Почему ГНБ? Потому что проект по автомобильной дороге запроектировали и построили ранее, чем систему канализации для этой площадки. Поэтому проектировщики решили проложить таким способом. Но у нас в регионе нет такого оборудования. И поэтому эксплуатация предложила вариант прокладки под дорогой транзитом через эту Металлическую Гофрированную Трубу (МГТ) диаметром 3м.

По уклону труба моя приходит в начале входа в МГТ на отметке +0,15м от дна МГТ. Сейчас зима и в МГТ трубе лежит лед от дна МГТ (высота 1,5 м от дна).

Вопрос можно ли продолбить лед и установить на дне? Соответственно в следующую зиму труба опять будет лежать во льду? Есть норматив, что трубы нельзя так прокладывать?

Прикрепленные файлы

 ______________________.jpg ( 242,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 ______________________.jpg ( 242,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[ViC]

Вопрос можно ли продолбить лед и установить на дне?

Первое, что пришло на ум, что долбая лед могут саму водопропускную трубу раздолбать.

По уклону труба моя приходит в начале входа в МГТ на отметке +0,15м от дна МГТ. Сейчас зима и в МГТ трубе лежит лед от дна МГТ (высота 1,5 м от дна).

Еще более интересный вопрос это устройство основания под Вашу трубу по льду. Это как?

Сообщение отредактировал ViC - 3.12.2019, 11:51

[Водяной]

Самое смешное здесь, это то, что Вы пытаетесь трубой дождевой! канализации проходить в водопропускной трубе, которая так же является водопропускной))))
Я вот понять не могу, это зачем вообще делается то?))
Т.е. водопропускная труба не пропускает ещё и Ваш расход дождя? И, положив в неё свою трубу, сузив расчетное сечение водопропускной, Вы решаете эту проблему?
Млииииин....
И дорожники пропускают с таким решением?

[Ferdipendoz]

Труба-то не совсем дождевой канализации, а очищенного стока. Что водопропуск не справляется с дождём я у ТС не увидел

[Young]

Надо для полной оптимизации в водопропускной трубе пройти ливневкой, в ливневой трубе водопроводом, а в водопроводе кабелем.
Присоединяюсь к Водяному, зачем вообще там ходить, если можно выпуститься перед?

[Водяной]

Труба-то не совсем дождевой канализации, а очищенного стока. Что водопропуск не справляется с дождём я у ТС не увидел

Так что очищенного это ещё лучше, можно сбрасывать уже и перед водопропускной...Зачем все эти телодвижения?

[ViC]

Так что очищенного это ещё лучше, можно сбрасывать уже и перед водопропускной...

Сразу и разбавление будет

[Ferdipendoz]

Тут я не спорю, согласен.
Мне вообще не нравится идея прокладки сторонних трубопроводов в водопропускных трубах автодорог.
А дорога чья? Если местного Автодора, шиш он ТУ выдаст на проход через трубу

[ve_ka]

Самое смешное здесь, это то, что Вы пытаетесь трубой дождевой! канализации проходить в водопропускной трубе, которая так же является водопропускной))))
Я вот понять не могу, это зачем вообще делается то?))
Т.е. водопропускная труба не пропускает ещё и Ваш расход дождя? И, положив в неё свою трубу, сузив расчетное сечение водопропускной, Вы решаете эту проблему?
Млииииин.... bang.gif

Очищенная вода по РД доведена до ручья. Я думал, что это для смешивания очищенной воды с ручьем, и что очищенная вода по показателям хоть и доведена по качеству до ПДК, при сбросе на рельеф в одном месте вредно скажется на грунт, и что это экологически запрещено. Ведь проектировщики не просто так предусмотрели трубу под дорогой, далее за дорогой предусмотрели открутую водоотводную канаву до ручья.
Соответственно, если сбрасывать перед водопропускной трубой получится, что сбрасывается на рельеф, и еще рядом с самой площадкой ГСМ. Так как водопропускная труба предусмотрена только для пропуска воды, приходящей с верхних гор. А так дорога, в случае если не будет водопропускной трубы, послужит дамбой и со временем размоется. А по вашему мнению получается, что можно было очищенную воду сбрасывать перед водопропускной трубой на рельеф ничего не нарушив.

Так что очищенного это ещё лучше, можно сбрасывать уже и перед водопропускной...Зачем все эти телодвижения?

Получается проектировщики дураки, и заказчик потратил лишние деньги доведя очищенную воду до ручья, когда можно было слить за "забором" на рельеф. Ведь она же очищенная

Сразу и разбавление будет rolleyes.gif

Будет разбавление в грунте, так как очищенная вода и вода с гор, пройдя через водопропускную трубу, уйдут в грунт. Ну не предусмотрена канава после водопропускной трубы. Ближайший ручей на расстоянии 400м.

А дорога чья? Если местного Автодора, шиш он ТУ выдаст на проход через трубу

Это ГОК. Заказчик и эксплуатирующая организация одна.

Вопрос. 1. Кто знает, есть ли какой-нибудь норматив, который бы запрещал сливать очищенную воду на рельеф.
2. Норматив, который бы запрещал транзитом проходить через водопропускную трубу, тем более, находящейся в каждую зиму во льду.