Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Холодильная машина при других условиях, Описание работы при других условиях
Onemoretime
сообщение 12.9.2018, 13:28
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 347200



Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста книгу, где можно было бы посмотреть как меняются характеристики машины (напр. ПКХМ) при изменении внешних условий (Теплопритоки, наружная температура, температура в помещении и др.) без автоматики и регулирования.

Т.е есть машина (условно спроектированная на одни условия), потом условия меняются постоянно и как она себя ведет в таких случаях (что с темп. кипения, темп. конденсации, мощностями и т.д. и т.п.) без различной автоматики и регулирования. Желательно с формулами, обоснованностями (почему так она себя ведет и что меняется). Спасибо!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 14.9.2018, 10:23
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Эх. Если б всё было так просто........Посмотрите в библиотеке на форуме.
Но в 1-й книжке вряд ли найдёте всё в исчерпывающей форме. Названия примерно такие:
Термодинамика
Компрессоры, детандеры, насосы
Холодильные машины и аппараты
Гидравка
Процессы и аппараты
Ну и руководства Трейн, Котзаогланиан
Ну и самое главное прикладной опыт.

А вообще. с какой целью интересуетесь-то?

Сообщение отредактировал 327 - 14.9.2018, 10:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Onemoretime
сообщение 14.9.2018, 10:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 347200



Цитата(327 @ 14.9.2018, 10:23) *
Эх. Если б всё было так просто........Посмотрите в библиотеке на форуме.
Но в 1-й книжке вряд ли найдёте всё в исчерпывающей форме. Названия примерно такие:
Термодинамика
Компрессоры, детандеры, насосы
Холодильные машины и аппараты
Гидравка
Процессы и аппараты
Ну и руководства Трейн, Котзаогланиан
Ну и самое главное прикладной опыт.

А вообще. с какой целью интересуетесь-то?


С целью разобраться как работает система без автоматики вообще и регулирования. К тому же, при проектировании оценивать как система будет вести себя в других условиях (так сказать бегло анализировать в голове).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 14.9.2018, 10:58
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Мне кажется, чтобы бегло оценивать как будет вести себя система методом расчётов, нужно быть профессором. Я может к сожалению, может к счастью, не отношу себя к этой категории.

Сейчас очень грубо и приблизительно.
Компрессор, это машина предназначенная для создания перепада давления, перемещения среды, нагнетания, как будет удобно. Т.е. это своеобразный насос для газообразных веществ. Характеристики у компрессора какие? Степень сжатия, объёмная производительность, и проч. Т.е. параметры. которые заложены на заводе и проектной организации, обусловленые например диаметром цилиндра, и ходом поршня. Т.е. конструктивными особенностями. А далее ключевым является именно перемещаемая среда или холодильный агент в случае с ПКХМ. Тут вступает уже термодинамика, диаграммы. таблицы, процессы (адиабатный, политропный, и проч. изо...) и проч..
ПХКМ, как правило, работает в замкнутой системе состоящей из собственно ПКХМ, испарителя, расширительного устройства, конденсатора, системы трубопроводов и арматуры. .......Ух меня пропёрло-то.... Дальше, думаю, самостоятельно разберётесь. Хорошо и доходчиво принципы описаны в руководстве Патрика (см. выше).
А теперь ещё грубее. Многое зависит от решаемых задач, собственно применённой техники. А самое главное, правильности выбора этой техники. Тут уже никто вам ничего не скажет. Могут направить на правильный путь, или взяться за работу. Читайте сервис-мануалы, обзоры оборудования, посещайте выставки.......

Сообщение отредактировал 327 - 14.9.2018, 11:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Onemoretime
сообщение 14.9.2018, 12:53
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 347200



Цитата(327 @ 14.9.2018, 10:58) *
Мне кажется, чтобы бегло оценивать как будет вести себя система методом расчётов, нужно быть профессором. Я может к сожалению, может к счастью, не отношу себя к этой категории.

Сейчас очень грубо и приблизительно.
Компрессор, это машина предназначенная для создания перепада давления, перемещения среды, нагнетания, как будет удобно. Т.е. это своеобразный насос для газообразных веществ. Характеристики у компрессора какие? Степень сжатия, объёмная производительность, и проч. Т.е. параметры. которые заложены на заводе и проектной организации, обусловленые например диаметром цилиндра, и ходом поршня. Т.е. конструктивными особенностями. А далее ключевым является именно перемещаемая среда или холодильный агент в случае с ПКХМ. Тут вступает уже термодинамика, диаграммы. таблицы, процессы (адиабатный, политропный, и проч. изо...) и проч..
ПХКМ, как правило, работает в замкнутой системе состоящей из собственно ПКХМ, испарителя, расширительного устройства, конденсатора, системы трубопроводов и арматуры. .......Ух меня пропёрло-то.... Дальше, думаю, самостоятельно разберётесь. Хорошо и доходчиво принципы описаны в руководстве Патрика (см. выше).
А теперь ещё грубее. Многое зависит от решаемых задач, собственно применённой техники. А самое главное, правильности выбора этой техники. Тут уже никто вам ничего не скажет. Могут направить на правильный путь, или взяться за работу. Читайте сервис-мануалы, обзоры оборудования, посещайте выставки.......


Спасибо, я это в целом понимаю, про характеристики компрессора и прочее.
Интересно было бы послушать, что будет с установкой, если изменились условия в помещении, к примеру в помещении выделялось 30 кВт тепла, холодильная установка была рассчитана на 30 кВт, машина компенсирует теплопритоки. Теперь в комнате стало выделяться 100 кВт, что станет собственно говоря с машиной (с температурой кипения, конденсации, мощностью компрессора, холодопроизводительность, температурой в помещении: уменьшатся или увеличатся), т.е как машина сама подстраивается под другие условие (это я имею ввиду без регулирования различного и автоматики, просто голая машина спроектированная под одни условия, а работающая совсем в других, что измениться и почему). Или же, к примеру машина работала на улице с температурой 40 градусов, переместили в температуру с 30 градусами, что случилось все с теми же параметрами (давление конденсации, хар-ки компрессора (мощность, объемная произв. и др.).
Теплообменники\компрессор везде один и тот же остается.
Просто везде пишут как себя система ВЕДЕТ уже с регулированием и автоматикой. Для начала разобраться без этого всего регулирования и автоматики, а потом уже С регулированием и автоматикой.
Кстати говоря, в учебниках много пишут о том, что НУЖНО регулировать, но негде не пишут ЗАЧЕМ нужно это регулировать и почему именно так (но не всегда, о том, что нужно перегрев регулировать - пишут и зачем это делать, а не только нужно, а вот о регулировании давления - везде пишут что нужно делать, а зачем нужно - не понятно).
Как бы хочется понимать, к чему приведут неотрегулированные параметры холодильной машины.

Сообщение отредактировал Onemoretime - 14.9.2018, 12:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 14.9.2018, 13:25
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Машина сама не умеет подстраиваться. и без современных электронных систем, а также правильности её выбора и подбора, она достаточно статична. Фреон же меняет свои свойства в зависимости от поверхности теплообменного аппарата, собственно кол-ва фреона, температур. Возьмите линейку холодильщика и всё поймёте.

А автоматику для того и ставят. чтобы при изменяющихся внешних условиях работы, приближать её характеристики к номиналам. Иначе смотрите какая куча приблем хотя бы в этом разделе. Ну оч. много вопросов, которые можно было бы избежать. если квалифицированно подходить к решению.

При отклонении например Т конд. в большую сторону, что будет происходить? (с компрессором в частности)

Ещё есть понятие рабочей области. Что это такое?

В догоночку провокационный вопрос. Что заканчивали и чем сейчас занимаетесь.

Без обид. Ладно? Всё уметь и занать невозможно. Основной навык, который дают в ....УЗ, помимо методик расчётов, умение находить, и знание где взять необходимую информацию. Остальное "дело техники" как говорится. ИМХО, Вам нужно не здесь формулировать подобные вопросы, а на бумажке, потом за учебники. Или устроиться практикантом в сервисную службу - вот там будет куча инфы прикладного характера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 19:40