Энергоэффективность и автоматизация, Нужны официальные статьи, материалы. |
|
|
|
13.10.2018, 8:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2893
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Господа, прошу помощи. Мне нужно сделать презентацию по роли автоматизации в достижении энергоэффективности. Буду делать сам, но время дали неделю. Кроме того, что ещё объекты некоторые горят. Поэтому буду признателен на ссылки с конкретными оценками по энергоэффективности в научных или других официальных статьях. Интересуют разделы -отопление -вентиляция -холодоснабжение -электроснабжение -освещение -водоснабжение (ХВС) -АСКУЭ, АИИС по вышеозначенным разделам Если кто читал недавно или помнит ссылки, кидайте пожалуйста.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 13.10.2018, 8:25
|
|
|
|
|
13.10.2018, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2893
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
В принципе, уже план накидал, но умные мысли приветствуются.
|
|
|
|
|
13.10.2018, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604
|
В личку отправил.
|
|
|
|
|
13.10.2018, 20:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(kosmos440o @ 13.10.2018, 11:32) В принципе, уже план накидал, но умные мысли приветствуются. умные не приходят в голову - у каждого производителя на сайте "умные" уже приведены. есть глупые: -для презентации чего (приборов, оборудования, системы, технологии)? -основополагающее в презентации - положительная или отрицательная роль автоматизации? -есть ли расчет окупаемости капиталовложения в презентации (риторический вопрос).
|
|
|
|
|
14.10.2018, 0:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2893
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(timofeyprof @ 13.10.2018, 21:35) умные не приходят в голову - у каждого производителя на сайте "умные" уже приведены. есть глупые: -для презентации чего (приборов, оборудования, системы, технологии)? -основополагающее в презентации - положительная или отрицательная роль автоматизации? -есть ли расчет окупаемости капиталовложения в презентации (риторический вопрос). Презентация нужна для руководителей высшего звена - мэров, губернаторов. Так-то они люди хорошие (в основном и в некоторых своих ипостасях), и вроде не против побороться за экономию ресурсов и энергоэффективность. Но так как род их деятельности не подразумевает работу с техникой, в ней они не шарят. Поэтому хочу описать конкретные примеры достижения энергоэффективности на примере подшефных объектов, чтобы они сверху давили на проектные институты, что и как надо проектировать и закладывать в техзадания. У нас есть прекрасные ГОСТы и постановления правительства, но конкретных путей достижения цели нет. Поэтому в проектах зданий раздел энергоэффективности проектантское болото тоже описывает общими словами. Типа, энергоэффективность есть, она не может не есть. Естественно, роль автоматизации не только положительная, она практически ведущая. Расчётов нет, да и особо они не нужны, так как презентация более общая. Хочу назвать примерную стоимость удорожания при применении энергоэффективной автоматики в процентах, сроки окупаемости на конкретных примерах (не своих, а из официальных источников), процент экономии энергоресурсов 30-50 оттуда же. По факту так и есть, но сам я бухгалтерией не занимался, всё как-то руки не доходили.
|
|
|
|
|
14.10.2018, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2893
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(Barbus @ 13.10.2018, 12:29) В личку отправил. Спасибо!
|
|
|
|
|
14.10.2018, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904
|
палка о двух концах, неэффективности в значимых числах можно добиться только в комплексном подходе при строительстве, остальное от лукавого, и отдельно автоматизация дает жалкие 3-5 процентов, если остальное все сделано через жопу, и поверите у нас в стране все так и есть. есть опыт участия в строительстве псевдо энергоэфективных домов по гос. программе, вы бы знали какой там треш и очковтерательство, причем это беда во всех регионах где эта программа была реализована! ни кто же не задумается о эксплуатационных затратах всего этого добра пс еще повторюсь существенной неэффективности можно добиться только в том случае, если эти заниматься в комплексе, от проектирования конструктива здания до инженерных систем здания, до эксплуатации этих инж. систем.
|
|
|
|
|
14.10.2018, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(kosmos440o @ 14.10.2018, 1:45) Презентация нужна для руководителей высшего звена - мэров, губернаторов. Так-то они люди хорошие (в основном и в некоторых своих ипостасях), и вроде не против побороться за экономию ресурсов и энергоэффективность. Но так как род их деятельности не подразумевает работу с техникой, в ней они не шарят. Поэтому хочу описать конкретные примеры достижения энергоэффективности на примере подшефных объектов, чтобы они сверху давили на проектные институты, что и как надо проектировать и закладывать в техзадания. У нас есть прекрасные ГОСТы и постановления правительства, но конкретных путей достижения цели нет. Поэтому в проектах зданий раздел энергоэффективности проектантское болото тоже описывает общими словами. Типа, энергоэффективность есть, она не может не есть. Естественно, роль автоматизации не только положительная, она практически ведущая. Расчётов нет, да и особо они не нужны, так как презентация более общая. Хочу назвать примерную стоимость удорожания при применении энергоэффективной автоматики в процентах, сроки окупаемости на конкретных примерах (не своих, а из официальных источников), процент экономии энергоресурсов 30-50 оттуда же. По факту так и есть, но сам я бухгалтерией не занимался, всё как-то руки не доходили. интересное место наверное, где мэры с губернаторами одновременно собираются. выставка "Экспо" тут рядом не стояла. давить на проектировщиков и искать клад в разделе "ЭЭ" не нужно. Раздел этот от лукавого, фактически нужно только для того чтобы в итоге установить класс энергоэффективности. но а для того, чтобы раздел не состоял из одной страницы, его и раздули чиновники. энергоэффективность достигается инженерными решениями, согласно обязательных и не очень нормативных требований, закладываемыми в инженерных разделах. Но. Здание может быть полностью автоматизированным, а экономия энергоресурсов в период эксплуатации и за 50 лет может не оправдать заложенных при строительстве средств автоматизации. поэтому без расчетов капиталовложении и окупаемости, на мой взгляд, презентация хоть для кого (единичного застройщика или руководителя региона) будет слишком поверхностна.
|
|
|
|
|
14.10.2018, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
мне интересно где вы увидели ЭНЕРГОэффективность вообще ?
Ну возьмем вентиляцию для примера. Поставив частотник на мощный привод вы не получите никакой ЭНЕРГОэффективности. она будет равно НУЛЮ. так как в конечном итоге двигатель вы раскрутите на номинальную мощность. А вот финансовая эффективность будет, так как при использовании частотника будут другие номиналы автоматов, кабелей и т.д. которые будут стоить дешевле. Правильнее считать именно при номинальных нагрузках, так как именно они будут указываться в проектах. Вполне допускаю, что установка не будет работать на номинале, и скорее всего так и будет, но это не факт.
А вот использование например освещения в здании с диммированием в зависимости от освещенности даст большую эффективность и именно энерго.
И так надо шерстить каждый раздел в здании. Тоже утепление здания даст большую эффективность, чем куча потраченных средств на погодозависимое отопление, второе только улучшит, но без первого это деньги на ветер.
|
|
|
|
|
14.10.2018, 12:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(manjey73 @ 14.10.2018, 12:03) Ну возьмем вентиляцию для примера. Поставив частотник на мощный привод вы не получите никакой ЭНЕРГОэффективности. она будет равно НУЛЮ. так как в конечном итоге двигатель вы раскрутите на номинальную мощность. ... А почему вы посчитали, что частотник должен быть раскручен до упора? Только-что поставил частотник в систему вентиляции на одном из мясоперерабатывающих предприятий. Заказчик рад, так как при включении напрямую продувало персонал до костей. Теперь они сами регулируют поток. Экономия и удобства налицо! Я бы в шапку темы добавил: домыслы и факты!
Сообщение отредактировал По самые по... - 14.10.2018, 12:34
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
14.10.2018, 12:37
|
Guest Forum
|
Получат , хотя бы по кос фи
|
|
|
|
|
14.10.2018, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
По самые по... ну хоть бы всю мысль прочитали бы, что ли.... а то выдернули кусочек и прицепились... Только вот та экономия может не окупить и частотник, так как люди еще забывают одну вещь - экплуатационные расходы. Если ни разу не сломается - ура, экономия, а если нет ?
crm00168 если вы электротехник, скажите какой косинус будет при частоте 200 Гц например ? ну вот просто возьмите некую установку и все ее данные и посчитайте... без расчетов это все лепет...
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
14.10.2018, 15:44
|
Guest Forum
|
Никакого кос не будет , будет активная нагрузка.
|
|
|
|
|
14.10.2018, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
crm00168 надеюсь вам понятно чем это достигается ? насколько понимаю, банальным увеличением мощности на входе, примерно по принципу как в конденсаторных установках.
Тут пожалуй только спецы смогут посчитать реальную экономию от частотника, так сказать конечную экономию. Так как энергия никуда не делась и не девалась, просто реактивную составляющую перевели в активную. Поэтому говорить о том, что косинус даст экономию по меньшей мере глупо.
Если хотите, можете поставить эксперимент, установите перед частотником счетчик ну хотя бы Меркурий 230(236) и посмотрите, сколько он будет пулять в сеть реактивной энергии. тогда думаю и некоторые сомнения отпадут....
Сообщение отредактировал manjey73 - 14.10.2018, 15:59
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
14.10.2018, 15:56
|
Guest Forum
|
На сечении кабеля дает
|
|
|
|
|
14.10.2018, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
crm00168 ДА ЕШКИН КОТ, ВЫ ТОЖЕ ТОЛЬКО ПИСАТЕЛЬ ??????
прочтите мое первое сообщение выше НЕСОКОЛЬКО РАЗ и вдумчиво....
|
|
|
|
|
14.10.2018, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(manjey73 @ 14.10.2018, 15:42) По самые по... ну хоть бы всю мысль прочитали бы, что ли.... а то выдернули кусочек и прицепились... Только вот та экономия может не окупить и частотник, так как люди еще забывают одну вещь - экплуатационные расходы. Если ни разу не сломается - ура, экономия, а если нет ? ... Эксплутационные расходы уменьшатся, из-за уменьшения естественного износа вентилятора при работе на более низких скоростях, снижении электропотребления в разы. Здоровье людей и комфортная работа создадут мотивации для повышения производительности труда. Сломаться может всё, в том числе и частотник. Например, на том предприятии, где я ставил частотник, летом возник пожар из-за неисправности дросселя в пусковом люминесцентной лампы. Пока бежали до выключателя, загорелась проводка и пошло горение по стенам и межэтажным слоям. Сгорело много оборудования.
|
|
|
|
|
14.10.2018, 18:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496
|
Цитата(kosmos440o @ 13.10.2018, 8:13) Господа, прошу помощи. Мне нужно сделать презентацию по роли автоматизации в достижении энергоэффективности. Буду делать сам, но время дали неделю. Кроме того, что ещё объекты некоторые горят. Поэтому буду признателен на ссылки с конкретными оценками по энергоэффективности в научных или других официальных статьях. Интересуют разделы -отопление -вентиляция -холодоснабжение -электроснабжение -освещение -водоснабжение (ХВС) -АСКУЭ, АИИС по вышеозначенным разделам Если кто читал недавно или помнит ссылки, кидайте пожалуйста. Водоснабжение. С целью поддержания постоянного давления в подающем водоводе и исключения регулирования дросселированием (задвижкой) при изменения объема (расхода) потребления, создается система автоматического поддержания постоянного давления на преобразователе частоты (ПЧ). Делали на насосных второго подъема и подкачивающих насосных многоэтажных домов. Освещение - замена ламп накаливания и люминесцентных на светодиодные. На уличном освещении - натриевых высокого давления на светодиодные. Применение на управлении уличным освещением астрономических реле или реле контроля освещенности с датчиком. Применение схем автоматического управления освещением мест общего пользования в жилых домах на датчиках движения (присутствия). Электроснабжение - установка на объектах с большим электропотреблением конденсаторных батарей с автоматической регулировкой уровня компенсации потребления реактивной энергии. АСКУЭ - инструмент контроля потребления электроэнергии, с помощью которого определяется эффективность использования электроэнергии и проводятся мероприятия по энергоэффективности. Но без наличия мозгов и знаний, самостоятельно, АСКУЭ экономии не создает.
|
|
|
|
|
14.10.2018, 18:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904
|
такое ощущение что все упоротые, я же написал что энергоэфективности можно добиться только в комплексе проводимых решений и мероприятий еще на этапе строительства, по отдельности это как мертвому припарка, все съедается эксплуатацией и сроки окупаемости не достижимы.
Сообщение отредактировал vovganmgk - 14.10.2018, 18:15
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
14.10.2018, 18:29
|
Guest Forum
|
Верно. Например, выбор сечения воздуховодов.
|
|
|
|
|
14.10.2018, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
vovganmgk о том и речь, просто поставив автоматику понту с гулькин нос, а затрат ворох...
|
|
|
|
|
14.10.2018, 19:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
тенденция темы - отбить охоту ТС к лоббированию производителя автоматикив предверии презентации современных достижений инженерной мысли главам городов и регионов
|
|
|
|
|
14.10.2018, 20:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604
|
Цитата(vovganmgk @ 14.10.2018, 22:13) такое ощущение что все упоротые, я же написал что энергоэфективности можно добиться только в комплексе проводимых решений и мероприятий еще на этапе строительства, по отдельности это как мертвому припарка, все съедается эксплуатацией и сроки окупаемости не достижимы.
4703726.jpg ( 66,57 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3Ситуации разные бывают. Мы вот только недавно, в сентябре, закончили работы на 59 объектах. Однотипная холодилка. Замена старых контроллеров на новые, с другим алгоритмом работы, добавление датчиков. Счётчики стали мотать в среднем на 27% меньше. Двадцать семь. Окупаемость около пяти месяцев. Плюс всё это прикрутили к скаде, с неё сливки ещё не снимали, но будем обязательно, перспективы прорисовываются.
|
|
|
|
|
15.10.2018, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904
|
Цитата(Barbus @ 15.10.2018, 0:02)
4703726.jpg ( 66,57 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3Ситуации разные бывают. Мы вот только недавно, в сентябре, закончили работы на 59 объектах. Однотипная холодилка. Замена старых контроллеров на новые, с другим алгоритмом работы, добавление датчиков. Счётчики стали мотать в среднем на 27% меньше. Двадцать семь. Окупаемость около пяти месяцев. Плюс всё это прикрутили к скаде, с неё сливки ещё не снимали, но будем обязательно, перспективы прорисовываются. давайте посчитаем, цифры в студию.... сколько стоила модернизация? сколько потребляло до? сколько стоит кВт электроэнергии для этой холодилки? режим работы?
|
|
|
|
|
15.10.2018, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604
|
Грубо в целом: - 3600 квт. в сутки экономии - 5,25 р. электра ------------------- - почти 7 млн.р экономии в год - 3 млн.р. все затраты
|
|
|
|
|
15.10.2018, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Barbus и это достигли только за счет смены алгоритма работы установки ? двигателя и прочее не меняли, частотники не ставили ?
Это со всех установок экономия или с одной ?
|
|
|
|
|
15.10.2018, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604
|
Да, контроллеры с другим алгоритмом и никаких двигателей не меняли и частотники не ставили. Экономия суммарно со всех объектов.
|
|
|
|
|
15.10.2018, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2893
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(vovganmgk @ 14.10.2018, 10:32) палка о двух концах, неэффективности в значимых числах можно добиться только в комплексном подходе при строительстве, остальное от лукавого, и отдельно автоматизация дает жалкие 3-5 процентов, если остальное все сделано через жопу, и поверите у нас в стране все так и есть. есть опыт участия в строительстве псевдо энергоэфективных домов по гос. программе, вы бы знали какой там треш и очковтерательство, причем это беда во всех регионах где эта программа была реализована! ни кто же не задумается о эксплуатационных затратах всего этого добра пс еще повторюсь существенной неэффективности можно добиться только в том случае, если эти заниматься в комплексе, от проектирования конструктива здания до инженерных систем здания, до эксплуатации этих инж. систем. Есть правда в этих словах, вкратце хочу указать снипы, где нужно менять. Например, вентиляция в школах это оказался трэш. А школ у нас больше 50000. Если каждая кушает по 200000 руб в год на отоплении и вентиляции (что средняя цифра), это сколько денюжек. Если удастся сэкономить половину, будет 5 триллионов рублей. Тут и Диме с Вовой хватит и может нам грешным пару рублей к пенсии подкинут. Но что-то можно и на работающем объекте сделать. И главное, жёстко указывать в техзадании на новые. А то из 60-х годов прошлого века многие не выбрались. По старинке ляпают проегты. Цитата(Barbus @ 15.10.2018, 11:03) Да, контроллеры с другим алгоритмом и никаких двигателей не меняли и частотники не ставили. Экономия суммарно со всех объектов. А можно ваш объект указать? А то у меня по холодилкам мало данных. Можно указать фирму, кто проводил модернизацию, в качестве бонуса.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 15.10.2018, 13:50
|
|
|
|
|
15.10.2018, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904
|
Цитата(Barbus @ 15.10.2018, 13:25) Грубо в целом: - 3600 квт. в сутки экономии - 5,25 р. электра ------------------- - почти 7 млн.р экономии в год - 3 млн.р. все затраты не плохо, возможно вы просто исправили чью то тупость изначальную, согласен бывают исключения. мы тоже как то автоматизировали паровую котельную которую переводили с мазута на газ, так вот полные капиталовложения (подвод газа+газовая часть+автоматика (частотники, датчики, исполнительные устройства итд) обошлись в 28млн которые отбились за 1год, можно ли эти работы назвать по энергоэфективности??? я вот думаю что от части, так как раньше не было там газа, а как появилась возможность так сразу ей воспользовались.
|
|
|
|
|
15.10.2018, 18:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2893
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(vovganmgk @ 15.10.2018, 16:16) не плохо, возможно вы просто исправили чью то тупость изначальную, согласен бывают исключения.
мы тоже как то автоматизировали паровую котельную которую переводили с мазута на газ, так вот полные капиталовложения (подвод газа+газовая часть+автоматика (частотники, датчики, исполнительные устройства итд) обошлись в 28млн которые отбились за 1год, можно ли эти работы назвать по энергоэфективности???
я вот думаю что от части, так как раньше не было там газа, а как появилась возможность так сразу ей воспользовались. Если затраты на потребляемую энергию в рублях или килокалориях уменьшились в процентном отношении к выпуску тепла, то скорее да, чем нет. Но это модернизация, одной из целей которой и является экономия ресурсов.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 15.10.2018, 18:36
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|