Энергоэффективность и автоматизация, Нужны официальные статьи, материалы. Опции

[kosmos440o]

Господа, прошу помощи.
Мне нужно сделать презентацию по роли автоматизации в достижении энергоэффективности. Буду делать сам, но время дали неделю. Кроме того, что ещё объекты некоторые горят. Поэтому буду признателен на ссылки с конкретными оценками по энергоэффективности в научных или других официальных статьях.
Интересуют разделы
-отопление
-вентиляция
-холодоснабжение
-электроснабжение
-освещение
-водоснабжение (ХВС)
-АСКУЭ, АИИС по вышеозначенным разделам
Если кто читал недавно или помнит ссылки, кидайте пожалуйста.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 13.10.2018, 8:25

[kosmos440o]

Господа, прошу помощи.
Мне нужно сделать презентацию по роли автоматизации в достижении энергоэффективности. Буду делать сам, но время дали неделю. Кроме того, что ещё объекты некоторые горят. Поэтому буду признателен на ссылки с конкретными оценками по энергоэффективности в научных или других официальных статьях.
Интересуют разделы
-отопление
-вентиляция
-холодоснабжение
-электроснабжение
-освещение
-водоснабжение (ХВС)
-АСКУЭ, АИИС по вышеозначенным разделам
Если кто читал недавно или помнит ссылки, кидайте пожалуйста.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 13.10.2018, 8:25

[kosmos440o]

В принципе, уже план накидал, но умные мысли приветствуются.

[Barbus]

В личку отправил.

[timofeyprof]

В принципе, уже план накидал, но умные мысли приветствуются.

умные не приходят в голову - у каждого производителя на сайте "умные" уже приведены.
есть глупые:
-для презентации чего (приборов, оборудования, системы, технологии)?
-основополагающее в презентации - положительная или отрицательная роль автоматизации?
-есть ли расчет окупаемости капиталовложения в презентации (риторический вопрос).

[kosmos440o]

умные не приходят в голову - у каждого производителя на сайте "умные" уже приведены.
есть глупые:
-для презентации чего (приборов, оборудования, системы, технологии)?
-основополагающее в презентации - положительная или отрицательная роль автоматизации?
-есть ли расчет окупаемости капиталовложения в презентации (риторический вопрос).

Презентация нужна для руководителей высшего звена - мэров, губернаторов. Так-то они люди хорошие (в основном и в некоторых своих ипостасях), и вроде не против побороться за экономию ресурсов и энергоэффективность. Но так как род их деятельности не подразумевает работу с техникой, в ней они не шарят. Поэтому хочу описать конкретные примеры достижения энергоэффективности на примере подшефных объектов, чтобы они сверху давили на проектные институты, что и как надо проектировать и закладывать в техзадания. У нас есть прекрасные ГОСТы и постановления правительства, но конкретных путей достижения цели нет. Поэтому в проектах зданий раздел энергоэффективности проектантское болото тоже описывает общими словами. Типа, энергоэффективность есть, она не может не есть.
Естественно, роль автоматизации не только положительная, она практически ведущая.
Расчётов нет, да и особо они не нужны, так как презентация более общая. Хочу назвать примерную стоимость удорожания при применении энергоэффективной автоматики в процентах, сроки окупаемости на конкретных примерах (не своих, а из официальных источников), процент экономии энергоресурсов 30-50 оттуда же. По факту так и есть, но сам я бухгалтерией не занимался, всё как-то руки не доходили.

[kosmos440o]

В личку отправил.

Спасибо!

[vovganmgk]

палка о двух концах, неэффективности в значимых числах можно добиться только в комплексном подходе при строительстве, остальное от лукавого, и отдельно автоматизация дает жалкие 3-5 процентов, если остальное все сделано через жопу, и поверите у нас в стране все так и есть.
есть опыт участия в строительстве псевдо энергоэфективных домов по гос. программе, вы бы знали какой там треш и очковтерательство, причем это беда во всех регионах где эта программа была реализована! ни кто же не задумается о эксплуатационных затратах всего этого добра
пс еще повторюсь существенной неэффективности можно добиться только в том случае, если эти заниматься в комплексе, от проектирования конструктива здания до инженерных систем здания, до эксплуатации этих инж. систем.

[timofeyprof]

Презентация нужна для руководителей высшего звена - мэров, губернаторов. Так-то они люди хорошие (в основном и в некоторых своих ипостасях), и вроде не против побороться за экономию ресурсов и энергоэффективность. Но так как род их деятельности не подразумевает работу с техникой, в ней они не шарят. Поэтому хочу описать конкретные примеры достижения энергоэффективности на примере подшефных объектов, чтобы они сверху давили на проектные институты, что и как надо проектировать и закладывать в техзадания. У нас есть прекрасные ГОСТы и постановления правительства, но конкретных путей достижения цели нет. Поэтому в проектах зданий раздел энергоэффективности проектантское болото тоже описывает общими словами. Типа, энергоэффективность есть, она не может не есть.
Естественно, роль автоматизации не только положительная, она практически ведущая.
Расчётов нет, да и особо они не нужны, так как презентация более общая. Хочу назвать примерную стоимость удорожания при применении энергоэффективной автоматики в процентах, сроки окупаемости на конкретных примерах (не своих, а из официальных источников), процент экономии энергоресурсов 30-50 оттуда же. По факту так и есть, но сам я бухгалтерией не занимался, всё как-то руки не доходили.

интересное место наверное, где мэры с губернаторами одновременно собираются. выставка "Экспо" тут рядом не стояла.
давить на проектировщиков и искать клад в разделе "ЭЭ" не нужно. Раздел этот от лукавого, фактически нужно только для того чтобы в итоге установить класс энергоэффективности. но а для того, чтобы раздел не состоял из одной страницы, его и раздули чиновники.
энергоэффективность достигается инженерными решениями, согласно обязательных и не очень нормативных требований, закладываемыми в инженерных разделах. Но. Здание может быть полностью автоматизированным, а экономия энергоресурсов в период эксплуатации и за 50 лет может не оправдать заложенных при строительстве средств автоматизации. поэтому без расчетов капиталовложении и окупаемости, на мой взгляд, презентация хоть для кого (единичного застройщика или руководителя региона) будет слишком поверхностна.

[manjey73]

мне интересно где вы увидели ЭНЕРГОэффективность вообще ?

Ну возьмем вентиляцию для примера. Поставив частотник на мощный привод вы не получите никакой ЭНЕРГОэффективности. она будет равно НУЛЮ. так как в конечном итоге двигатель вы раскрутите на номинальную мощность. А вот финансовая эффективность будет, так как при использовании частотника будут другие номиналы автоматов, кабелей и т.д. которые будут стоить дешевле.
Правильнее считать именно при номинальных нагрузках, так как именно они будут указываться в проектах. Вполне допускаю, что установка не будет работать на номинале, и скорее всего так и будет, но это не факт.

А вот использование например освещения в здании с диммированием в зависимости от освещенности даст большую эффективность и именно энерго.

И так надо шерстить каждый раздел в здании. Тоже утепление здания даст большую эффективность, чем куча потраченных средств на погодозависимое отопление, второе только улучшит, но без первого это деньги на ветер.

[По самые по...]

Ну возьмем вентиляцию для примера. Поставив частотник на мощный привод вы не получите никакой ЭНЕРГОэффективности. она будет равно НУЛЮ. так как в конечном итоге двигатель вы раскрутите на номинальную мощность.
...

А почему вы посчитали, что частотник должен быть раскручен до упора? Только-что поставил частотник в систему вентиляции на одном из мясоперерабатывающих предприятий. Заказчик рад, так как при включении напрямую продувало персонал до костей. Теперь они сами регулируют поток. Экономия и удобства налицо!

Я бы в шапку темы добавил: домыслы и факты!

Сообщение отредактировал По самые по... - 14.10.2018, 12:34

[Гость_crm00168_*]

Получат , хотя бы по кос фи

[manjey73]

По самые по... ну хоть бы всю мысль прочитали бы, что ли.... а то выдернули кусочек и прицепились... Только вот та экономия может не окупить и частотник, так как люди еще забывают одну вещь - экплуатационные расходы.
Если ни разу не сломается - ура, экономия, а если нет ?

crm00168 если вы электротехник, скажите какой косинус будет при частоте 200 Гц например ? ну вот просто возьмите некую установку и все ее данные и посчитайте... без расчетов это все лепет...

[Гость_crm00168_*]

Никакого кос не будет , будет активная нагрузка.

[manjey73]

crm00168 надеюсь вам понятно чем это достигается ? насколько понимаю, банальным увеличением мощности на входе, примерно по принципу как в конденсаторных установках.

Тут пожалуй только спецы смогут посчитать реальную экономию от частотника, так сказать конечную экономию. Так как энергия никуда не делась и не девалась, просто реактивную составляющую перевели в активную. Поэтому говорить о том, что косинус даст экономию по меньшей мере глупо.

Если хотите, можете поставить эксперимент, установите перед частотником счетчик ну хотя бы Меркурий 230(236) и посмотрите, сколько он будет пулять в сеть реактивной энергии. тогда думаю и некоторые сомнения отпадут....

Сообщение отредактировал manjey73 - 14.10.2018, 15:59

[Гость_crm00168_*]

На сечении кабеля дает

[manjey73]

crm00168 ДА ЕШКИН КОТ, ВЫ ТОЖЕ ТОЛЬКО ПИСАТЕЛЬ ??????

прочтите мое первое сообщение выше НЕСОКОЛЬКО РАЗ и вдумчиво....

[По самые по...]

По самые по... ну хоть бы всю мысль прочитали бы, что ли.... а то выдернули кусочек и прицепились... Только вот та экономия может не окупить и частотник, так как люди еще забывают одну вещь - экплуатационные расходы.
Если ни разу не сломается - ура, экономия, а если нет ?
...

Эксплутационные расходы уменьшатся, из-за уменьшения естественного износа вентилятора при работе на более низких скоростях, снижении электропотребления в разы.
Здоровье людей и комфортная работа создадут мотивации для повышения производительности труда.
Сломаться может всё, в том числе и частотник. Например, на том предприятии, где я ставил частотник, летом возник пожар из-за неисправности дросселя в пусковом люминесцентной лампы. Пока бежали до выключателя, загорелась проводка и пошло горение по стенам и межэтажным слоям. Сгорело много оборудования.

[Аспект]

Господа, прошу помощи.
Мне нужно сделать презентацию по роли автоматизации в достижении энергоэффективности. Буду делать сам, но время дали неделю. Кроме того, что ещё объекты некоторые горят. Поэтому буду признателен на ссылки с конкретными оценками по энергоэффективности в научных или других официальных статьях.
Интересуют разделы
-отопление
-вентиляция
-холодоснабжение
-электроснабжение
-освещение
-водоснабжение (ХВС)
-АСКУЭ, АИИС по вышеозначенным разделам
Если кто читал недавно или помнит ссылки, кидайте пожалуйста.

Водоснабжение. С целью поддержания постоянного давления в подающем водоводе и исключения регулирования дросселированием (задвижкой) при изменения объема (расхода) потребления, создается система автоматического поддержания постоянного давления на преобразователе частоты (ПЧ). Делали на насосных второго подъема и подкачивающих насосных многоэтажных домов.

Освещение - замена ламп накаливания и люминесцентных на светодиодные. На уличном освещении - натриевых высокого давления на светодиодные. Применение на управлении уличным освещением астрономических реле или реле контроля освещенности с датчиком. Применение схем автоматического управления освещением мест общего пользования в жилых домах на датчиках движения (присутствия).

Электроснабжение - установка на объектах с большим электропотреблением конденсаторных батарей с автоматической регулировкой уровня компенсации потребления реактивной энергии.

АСКУЭ - инструмент контроля потребления электроэнергии, с помощью которого определяется эффективность использования электроэнергии и проводятся мероприятия по энергоэффективности. Но без наличия мозгов и знаний, самостоятельно, АСКУЭ экономии не создает.

[vovganmgk]

такое ощущение что все упоротые, я же написал что энергоэфективности можно добиться только в комплексе проводимых решений и мероприятий еще на этапе строительства, по отдельности это как мертвому припарка, все съедается эксплуатацией и сроки окупаемости не достижимы.

Сообщение отредактировал vovganmgk - 14.10.2018, 18:15

[Гость_crm00168_*]

Верно.
Например, выбор сечения воздуховодов.

[manjey73]

vovganmgk о том и речь, просто поставив автоматику понту с гулькин нос, а затрат ворох...

[timofeyprof]

тенденция темы - отбить охоту ТС к лоббированию производителя автоматикив предверии презентации современных достижений инженерной мысли главам городов и регионов

[Barbus]

такое ощущение что все упоротые, я же написал что энергоэфективности можно добиться только в комплексе проводимых решений и мероприятий еще на этапе строительства, по отдельности это как мертвому припарка, все съедается эксплуатацией и сроки окупаемости не достижимы.

 4703726.jpg ( 66,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Ситуации разные бывают. Мы вот только недавно, в сентябре, закончили работы на 59 объектах. Однотипная холодилка. Замена старых контроллеров на новые, с другим алгоритмом работы, добавление датчиков. Счётчики стали мотать в среднем на 27% меньше. Двадцать семь. Окупаемость около пяти месяцев. Плюс всё это прикрутили к скаде, с неё сливки ещё не снимали, но будем обязательно, перспективы прорисовываются.

[vovganmgk]

 4703726.jpg ( 66,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Ситуации разные бывают. Мы вот только недавно, в сентябре, закончили работы на 59 объектах. Однотипная холодилка. Замена старых контроллеров на новые, с другим алгоритмом работы, добавление датчиков. Счётчики стали мотать в среднем на 27% меньше. Двадцать семь. Окупаемость около пяти месяцев. Плюс всё это прикрутили к скаде, с неё сливки ещё не снимали, но будем обязательно, перспективы прорисовываются.

давайте посчитаем, цифры в студию.... сколько стоила модернизация? сколько потребляло до? сколько стоит кВт электроэнергии для этой холодилки? режим работы?

[Barbus]

Грубо в целом:
- 3600 квт. в сутки экономии
- 5,25 р. электра
-------------------
- почти 7 млн.р экономии в год
- 3 млн.р. все затраты

[manjey73]

Barbus и это достигли только за счет смены алгоритма работы установки ? двигателя и прочее не меняли, частотники не ставили ?

Это со всех установок экономия или с одной ?

[Barbus]

Да, контроллеры с другим алгоритмом и никаких двигателей не меняли и частотники не ставили.
Экономия суммарно со всех объектов.

[kosmos440o]

палка о двух концах, неэффективности в значимых числах можно добиться только в комплексном подходе при строительстве, остальное от лукавого, и отдельно автоматизация дает жалкие 3-5 процентов, если остальное все сделано через жопу, и поверите у нас в стране все так и есть.
есть опыт участия в строительстве псевдо энергоэфективных домов по гос. программе, вы бы знали какой там треш и очковтерательство, причем это беда во всех регионах где эта программа была реализована! ни кто же не задумается о эксплуатационных затратах всего этого добра
пс еще повторюсь существенной неэффективности можно добиться только в том случае, если эти заниматься в комплексе, от проектирования конструктива здания до инженерных систем здания, до эксплуатации этих инж. систем.

Есть правда в этих словах, вкратце хочу указать снипы, где нужно менять. Например, вентиляция в школах это оказался трэш. А школ у нас больше 50000. Если каждая кушает по 200000 руб в год на отоплении и вентиляции (что средняя цифра), это сколько денюжек. Если удастся сэкономить половину, будет 5 триллионов рублей. Тут и Диме с Вовой хватит и может нам грешным пару рублей к пенсии подкинут.

Но что-то можно и на работающем объекте сделать. И главное, жёстко указывать в техзадании на новые. А то из 60-х годов прошлого века многие не выбрались. По старинке ляпают проегты.

Да, контроллеры с другим алгоритмом и никаких двигателей не меняли и частотники не ставили.
Экономия суммарно со всех объектов.

А можно ваш объект указать? А то у меня по холодилкам мало данных. Можно указать фирму, кто проводил модернизацию, в качестве бонуса.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 15.10.2018, 13:50

[vovganmgk]

Грубо в целом:
- 3600 квт. в сутки экономии
- 5,25 р. электра
-------------------
- почти 7 млн.р экономии в год
- 3 млн.р. все затраты

не плохо, возможно вы просто исправили чью то тупость изначальную, согласен бывают исключения.

мы тоже как то автоматизировали паровую котельную которую переводили с мазута на газ, так вот полные капиталовложения (подвод газа+газовая часть+автоматика (частотники, датчики, исполнительные устройства итд) обошлись в 28млн которые отбились за 1год, можно ли эти работы назвать по энергоэфективности???

я вот думаю что от части, так как раньше не было там газа, а как появилась возможность так сразу ей воспользовались.

[kosmos440o]

не плохо, возможно вы просто исправили чью то тупость изначальную, согласен бывают исключения.

мы тоже как то автоматизировали паровую котельную которую переводили с мазута на газ, так вот полные капиталовложения (подвод газа+газовая часть+автоматика (частотники, датчики, исполнительные устройства итд) обошлись в 28млн которые отбились за 1год, можно ли эти работы назвать по энергоэфективности???

я вот думаю что от части, так как раньше не было там газа, а как появилась возможность так сразу ей воспользовались.

Если затраты на потребляемую энергию в рублях или килокалориях уменьшились в процентном отношении к выпуску тепла, то скорее да, чем нет. Но это модернизация, одной из целей которой и является экономия ресурсов.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 15.10.2018, 18:36