|
|
Допустимые обьемы скрытых утечек |
|
|
|
6.7.2016, 6:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Суть ниже
Сообщение отредактировал vopv - 6.7.2016, 6:38
|
|
|
|
|
6.7.2016, 7:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Здравствуйте коллеги Так вот некий водоканал страдает от большого количества потерь воды из-за огромного износа трубопроводов. Потери составляют порядка 50% от поднятой воды. Но правительство отбрасывает 30% и утверждает в тарифе только 20% из-за чего большие убытки. Я помню один профессор с кафедры гидравлики говорил нам, что чуть ли не мистика, но 50% утечек часто встречаются в городах России... Теперь я думаю как доказать, что такие огромные потери имеют место быть. Я долго искал в интернете информацию и нашел только "ПРИКАЗ от 17 октября 2014 года N 640/пр Об утверждении Методических указаний по расчету потерь горячей, питьевой, технической воды в централизованных системах водоснабжения при ее производстве и транспортировке " Там куча формул, но это не то, что нужно... Набрел я как то на интересный документ, который потом оказался: "Постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 31.08.2005 № 43 "Об утверждении Инструкции по расчету норматива потерь и неучтенных расходов воды из систем коммунального водоснабжения населенных пунктов Республики Беларусь"" А интересен он этой таблицей (хотя давление у нас в сети в 2 раза меньше, чем 0,6Мпа):
__________.jpg ( 158,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 36Ниже подписано под звездочкой: <*> СНиП 3.05.04-85 "Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации", утвержденные постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 31 мая 1985 г. N 73, таблица 6. В последней редакции СНИП у этой таблицы название "Допустимый расход подкаченной воды на испытываемый участок трубопровода длиной 1 км и более, л/мин, при приемочном испытательном давлении для труб" и нет нижепредставленной таблицы с коэффициентом В придачу к ней идет таблица с коэффициентом, который зависит от старости труб.
__________5.jpg ( 80,84 килобайт )
Кол-во скачиваний: 20Замечательные таблицы, не считая чуть неподходящего давления.... Но они для РБ, может знаете, что то подобное для РФ? или затея вообще бесполезна и где-то прописано, что 20% и точка?
|
|
|
|
|
7.7.2016, 8:42
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(vopv @ 6.7.2016, 7:06) Так вот некий водоканал страдает от большого количества потерь воды из-за огромного износа трубопроводов. Потери составляют порядка 50% от поднятой воды. Но правительство отбрасывает 30% и утверждает в тарифе только 20% из-за чего большие убытки. Водоканал пусть страдает - это не страшно. Страшно когда при отключении участка на ремонт и сливе воды из него возникает разрежение и через дыры идёт подсос грунтовых вод из какого-нибудь частного сортира в городскую сеть. А потом это разносится по всему городу..
|
|
|
|
|
7.7.2016, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(Serg Ivanov @ 7.7.2016, 8:42) Водоканал пусть страдает - это не страшно. Страшно когда при отключении участка на ремонт и сливе воды из него возникает разрежение и через дыры идёт подсос грунтовых вод из какого-нибудь частного сортира в городскую сеть. А потом это разносится по всему городу.. В моем случае нужно переживать в первую очередь за водоканал, это моя зп
Сообщение отредактировал vopv - 7.7.2016, 15:32
|
|
|
|
|
7.7.2016, 15:36
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(vopv @ 7.7.2016, 15:31) В моем случае нужно переживать в первую очередь за водоканал, это моя зп Вы можете попить водички с гепатитом и придётся её всю жизнь тратить на лекарства. Цитата Вирусный гепатит E - еще один вид заболевания с фекально-оральным механизмом передачи. Источник инфекции – больной человек, выделяющий вирус с фекалиями. В основном заражение вирусом происходит водным путем при употреблении зараженной воды. Часто вспышки инфекции возникают в странах с жарким климатом и низким санитарным уровнем питьевой воды. Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-885798-kak-per...-#ixzz4DjBVzynk
|
|
|
|
|
7.7.2016, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 743
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
а попытка заложить свои дикие потери в тариф для населения - это нормально? ))) почему я как потребитель должен платить за ваше разгильдяйство?
|
|
|
|
|
7.7.2016, 23:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(Serg Ivanov @ 7.7.2016, 15:36) Вы можете попить водички с гепатитом и придётся её всю жизнь тратить на лекарства. Не, с этим все нормально, остаточный хлор, Все дела Цитата(SV_vrn @ 7.7.2016, 15:44) а попытка заложить свои дикие потери в тариф для населения - это нормально? ))) почему я как потребитель должен платить за ваше разгильдяйство? Не, население даже не узнает, для населения рост фиксированный вроде как 5% ежегодно, а остальное должно местное правительство компенсировать Водоканалу. за то что довели предприятие до состояния банкротства неоправданно низким тарифом. Так, что зря вы пытаетесь меня застыдить
|
|
|
|
|
8.7.2016, 8:15
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(vopv @ 7.7.2016, 23:57) Не, с этим все нормально, остаточный хлор, Все дела Какой нафик остаточный хлор в воде подсосанной из сортира? Дерьмо там остаточное, а не хлор. http://izvestia.ru/news/306390Цитата Причиной вспышки гепатита в Нижнем Новгороде стало попадание в водозабор канализационных стоков, заявил вчера главный санитарный врач России Геннадий Онищенко. Он прямо обвинил в этом ужасающее состояние коммунальных сетей города. На утро 21 сентября в Нижнем Новгороде было госпитализировано уже 867 человек с гепатитом А. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/306390#ixzz4Dn8TRXhSСажать надо больше и чаще таких работничков. Цитата В среду, наконец, была определенно названа причина вспышки гепатита А в Нижнем Новгороде. Версия о том, что вспышка произошла в результате аварии на канализации в период профилактических работ на водоочистительной станции, появилась в конце прошлой недели. Но до сих пор ни теруправление Роспотребнадзора, ни горздрав, ни управление ГО и ЧС не брались утверждать эту версию в качестве окончательной. Соответствующее заявление сделал, однако, глава Роспотребнадзора России Геннадий Онищенко. По его словам, главная версия такова: 20 августа с 9 утра до 23 часов на Сормовском водозаборе города произошло отключение на профилактические работы, и вода подавалась за счет двух других водозаборов. В результате давление воды в сетях было понижено. В этот период на так называемых внутриквартальных сетях произошло 52 аварии, и канализационные воды "подсосало" в водопровод. - Запустевание сетей... послужило причиной распространения Читайте далее: http://izvestia.ru/news/306390#ixzz4Dn7bpFFv
|
|
|
|
|
8.7.2016, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(vopv @ 8.7.2016, 1:57) Не, население даже не узнает, для населения рост фиксированный вроде как 5% ежегодно, а остальное должно местное правительство компенсировать Водоканалу. за то что довели предприятие до состояния банкротства неоправданно низким тарифом. Так, что зря вы пытаетесь меня застыдить А ничего у Водоканала не слипнется, если ему местное правительство "должно" будет компенсировать все его разгильдяйства? Не надо ля-ля про "неоправданно низкий тариф". Про "вроде как" рост 5% население давно разобралось. Здесь надо не "застыдить", а как раз материально наказывать. Вот как у нас - как только стали жестко ограничивать все попытки включить непроизводительные расходы в тарифы, так Водоканал зашевелился. Раньше фонтан из колодца мог неделями бить и никого не волновало, то теперь через час-два приезжают и устраняют утечку. Трубы сами меняют на пластик, в том числе протягивая в существующие сети, ГНБ освоили. Причем это произошло когда директор Водоканала стал сити-менеджером. Он знал все фокусы и стал пресекать их. И сами внебюджетные инвестиции привлекают. Для этого и акционирование Водоканала проведено. Но и тут, как всегда, "акционеры" хитрят - делают два юрлица, одно закрытое АО, куда все доходы идут, другое - ООО, на которое все убыточные дела вешают. А вы пытаетесь опереться на "прохвессора с кафедры", который про 50% утечек говорил. Да, и больше бывает, когда бардак творится. И никакой тут "мистики" нет. Но, как только население стало массово устанавливать водосчетчики (чему очень водоканал противился), и нельзя стало списывать "по норме" (раза в два выше факта), так и утечки "волшебным" образом сократились. Да еще пытаетесь притянуть за уши норму утечки при испытаниях к постоянному режиму эксплуатации. Не тем занимаетесь, над свое дело делать, а не лазейки искать. Да, трудно в Водоканале работать, да, сети изношенные, да, проблем много. Вот и надо "шевелить рогом", а не надеяться на узаконивание разгильдяйства тарифом и на компенсации из бюджета. Впрочем, ведь "зря вы пытаетесь меня застыдить".
|
|
|
|
|
25.1.2017, 4:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 8.7.2016, 10:23) А ничего у Водоканала не слипнется, если ему местное правительство "должно" будет компенсировать все его разгильдяйства? Не надо ля-ля про "неоправданно низкий тариф". Про "вроде как" рост 5% население давно разобралось.
Здесь надо не "застыдить", а как раз материально наказывать. Вот как у нас - как только стали жестко ограничивать все попытки включить непроизводительные расходы в тарифы, так Водоканал зашевелился. Раньше фонтан из колодца мог неделями бить и никого не волновало, то теперь через час-два приезжают и устраняют утечку. Трубы сами меняют на пластик, в том числе протягивая в существующие сети, ГНБ освоили.
Причем это произошло когда директор Водоканала стал сити-менеджером. Он знал все фокусы и стал пресекать их.
И сами внебюджетные инвестиции привлекают. Для этого и акционирование Водоканала проведено. Но и тут, как всегда, "акционеры" хитрят - делают два юрлица, одно закрытое АО, куда все доходы идут, другое - ООО, на которое все убыточные дела вешают.
А вы пытаетесь опереться на "прохвессора с кафедры", который про 50% утечек говорил. Да, и больше бывает, когда бардак творится. И никакой тут "мистики" нет. Но, как только население стало массово устанавливать водосчетчики (чему очень водоканал противился), и нельзя стало списывать "по норме" (раза в два выше факта), так и утечки "волшебным" образом сократились.
Да еще пытаетесь притянуть за уши норму утечки при испытаниях к постоянному режиму эксплуатации. Не тем занимаетесь, над свое дело делать, а не лазейки искать. Да, трудно в Водоканале работать, да, сети изношенные, да, проблем много. Вот и надо "шевелить рогом", а не надеяться на узаконивание разгильдяйства тарифом и на компенсации из бюджета.
Впрочем, ведь "зря вы пытаетесь меня застыдить". Спасибо, очень подробно и логично....
|
|
|
|
|
22.5.2017, 22:04
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 137210
|
Тема очень интересная. При моему опыту работы в водоканалах знаю, что эти 50% (а зачастую и 60-70%) связаны в первую очередь с простым воровством воды. Но так как выявить его очень сложно, все пытаются списать на утечки и изношенность сетей и, соответственно, выбить себе тариф. Для снижения этих процентов нужно проводить серьёзную работу по технологии и ремонту. Не обязательно вкладывать огромные средства.Но данный вопрос зависит от руководства предприятия.
Да,для общего развития, ещё посмотрите методики определения неучтённых расходов №172(2004 г.) и №23(2000 г.) Они хоть и не действующие, но есть полезные мелочи.
Сообщение отредактировал masssam - 22.5.2017, 22:09
|
|
|
|
|
3.12.2018, 11:41
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(masssam @ 22.5.2017, 22:04) Тема очень интересная. При моему опыту работы в водоканалах знаю, что эти 50% (а зачастую и 60-70%) связаны в первую очередь с простым воровством воды. Но так как выявить его очень сложно, все пытаются списать на утечки и изношенность сетей и, соответственно, выбить себе тариф. Это очень просто решается установкой счётчиков и регулярным съёмом показаний.
|
|
|
|
|
5.12.2018, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042
|
Извините, но 640/пр - очень слабый документ для обоснования потерь и вообще он для этого не годится. Да, там есть копеечный норматив потерь на 1 км трубопровода, есть потери связанные с самовольным использованием и неодновременностью снятия показаний ПУ, но это все капля в море. Действовать нужно другим, проверенным путем - проводить комплексное технологическое обследование с итоговым экспертным заключением, составлять баланс на основе суточных измерений, проверять состояние трубопроводов и их остаточный ресурс. Кроме того водоканал должен вести учет всех аварий, времени их устранения, объема воды потерянного в следствии аварий и опорожнений трубопроводов, все должно тщательно документироваться и подкрепляться экспертным заключением. После обследования делается инвестиционная программа (по всем канонам, со сметами) и изыскиваются средства на ее реализацию, например в рамках всяких добрых ФЦП типа "Чистая вода", "Повышение энергетической эффективности", либо путем государственно-частного партнерства в формах энергосервиса или концессий. Часть средств необходимых для реализации инвестпрограммы можно и нужно заложить в тариф, бюджетом для этого предусматриваются субсидии (на федеральном, региональном и муниципальных уровнях), для этого и нужны экспертные заключения, чтобы аргументировать износ основных средств, сетей и технологического оборудования. Не знаю чем там ваш водоканал занимается, но точно ничем хорошим. Годами иметь такие плохие показатели и ничего не предпринимать это самое настоящее вредительство. Поизучайте ваш местный закон о бюджете, посмотрите какие деньги заложены на ЖКХ. Для наглядности прикладываю выжимку из закона о бюджете Смоленской области
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|