СОДК на трубопроводу с ППУ, Применении СОДК на трубопроводах с ППУ изоляцией Опции

[sadodesperado47]

Здравствуйте, Коллеги.
На объекте применяются трубопровод с изоляцией ППУ, по ГОСТ 30732-2006. Согласно этому Госту трубы должны быть оснащены проводниками СОДК (система оперативного дистанционного контроля). Насколько критично неприменение СОДК с точки зрения надзорных органов? И на какие нормативно-технические документы можно сослаться, говоря о необязательности данного ГОСТа??

[sadodesperado47]

Здравствуйте, Коллеги.
На объекте применяются трубопровод с изоляцией ППУ, по ГОСТ 30732-2006. Согласно этому Госту трубы должны быть оснащены проводниками СОДК (система оперативного дистанционного контроля). Насколько критично неприменение СОДК с точки зрения надзорных органов? И на какие нормативно-технические документы можно сослаться, говоря о необязательности данного ГОСТа??

[Амиго]

Не тока согласно ГОСТу. еще и по СП124

[nik4t]

Здравствуйте, Коллеги.
На объекте применяются трубопровод с изоляцией ППУ, по ГОСТ 30732-2006. Согласно этому Госту трубы должны быть оснащены проводниками СОДК (система оперативного дистанционного контроля). Насколько критично неприменение СОДК с точки зрения надзорных органов? И на какие нормативно-технические документы можно сослаться, говоря о необязательности данного ГОСТа??

СП124.13330.2012 п.п.11.9-11.11
Если сверху ППУ Полиэтилен, то - СОДК обязательно!

[sadodesperado47]

А где написано, что ГОСТ обязателен к применению?? И какой надзорный орган может на его основе выписать замечание?

[nik4t]

А причём тут ГОСТ?

[sadodesperado47]

СП124.13330.2012 используется при проектировании

[nik4t]

А ГОСТ используется при производстве продукции (в нашем случае при производстве изолированных трубпроводов).
Ииии?
________
Что бы тут долго не гадать, Вы представьтесь!
Вы кто?
Вы хотите трубы начать выпускать, или запроектировать хотите, или взялись за строймонтаж?
Кто Вы??

Сообщение отредактировал nik4t - 13.12.2017, 20:20

[sadodesperado47]

Мне на участке трубопровода нужно заменить трубопровод на трубопровод с ППУ, подрядчик хочет дополнительно включить работы по монтажу СОДК. Понятное дело, чтобы увеличить смету. Но все таки ГОСТ и СП действительно регламентируют установку СОДК. Вот и стало интересно в принципе возможно ли со стороны надзорных органов замечания по этой части, при очередной проверке.

[agrail812]

Без СОДК никак. Экспертизу не пройдете.

[nik4t]

Мне на участке трубопровода нужно заменить трубопровод на трубопровод с ППУ, подрядчик хочет дополнительно включить работы по монтажу СОДК. Понятное дело, чтобы увеличить смету. Но все таки ГОСТ и СП действительно регламентируют установку СОДК. Вот и стало интересно в принципе возможно ли со стороны надзорных органов замечания по этой части, при очередной проверке.

без СОДК трубы в ППУ ПЭ изоляции использовать нельзя.

[Nemesis]

sadodesperado47, поменяйте ППУ на ППМ изоляцию, и СОДК не нужна будет, реально на практике дурь, меняли кусок старой трассы и без СОДК - не согласуют, хотя она на практике там никому не нужна, т.к. километры труб без неё. В новом строительстве применение труб с ППУ изоляцией и СОДК имеет смысл, но не в реконструкциях.

Сообщение отредактировал Nemesis - 17.12.2017, 15:46

[инж323]

Мне на участке трубопровода нужно заменить трубопровод на трубопровод с ППУ, подрядчик хочет дополнительно включить работы по монтажу СОДК. Понятное дело, чтобы увеличить смету. Но все таки ГОСТ и СП действительно регламентируют установку СОДК. Вот и стало интересно в принципе возможно ли со стороны надзорных органов замечания по этой части, при очередной проверке.

участок трубопровода меняется в рамках какого либо из ремонтов и меняется на примененное ранее в проекте этого трубопровода. Замена на другую трубу по согласованию с автором проекта.
Ежели на всем трубопроводе нет СОДК, то и кусок вставлять с СОДК .. как бы странно. Хотя может и стоит рассмотреть вариант кусками заменяя на трубу с СОДК заменить так весь трубопровод и иметь его с СОДК в далбьнейшем, но тогда нужен проект с разделом СОДК, график реализации для планирования финансирования и собственно внятность такого решения по воплощению.

[sadodesperado47]

без СОДК трубы в ППУ ПЭ изоляции использовать нельзя.

Ну что значит нельзя?? Где четко регламентировано?? Нигде, значит не нельзя, а не рекомендуется.

[nik4t]

Ну что значит нельзя?? Где четко регламентировано?? Нигде, значит не нельзя, а не рекомендуется.

Как же Вы уперты!
Нельзя написано в СП на проектирование!
Четко написано, без обеняк! И даже понятно почему нельзя!
А ГОСТ следуя этому СП не производит таких элементов трубопроводов.
"НИГДЕ" - это хотелки, и хотелки криминальные.

[nik4t]

Вот золотые слова Инжа:

участок трубопровода меняется в рамках какого либо из ремонтов и меняется на примененное ранее в проекте этого трубопровода.
...
Ежели на всем трубопроводе нет СОДК, то и кусок вставлять с СОДК .. как бы странно.
...

Подпишусь!
__________
Вы как бы кто всё-таки?

Мне на участке трубопровода нужно заменить трубопровод на трубопровод с ППУ, подрядчик хочет...

"МНЕ" это эксплуатирующая организация?

[sadodesperado47]

Эксплуатирующая организация.
Вы вероятно недостаточно много работаете с российскими НТД. То что написано в ГОСТ и СП не говорит о том, что нельзя использовать трубопроводы с ППУ без СОДК. Там говорится, что при проектирвании трубопроводы с ППУ изоляцией должны быть оборудованы СОДК. Чувствуете разницу?? Так что я понимаю четких запретов нет.

[Машинист]

Эксплуатирующая организация.
Вы вероятно недостаточно много работаете с российскими НТД. То что написано в ГОСТ и СП не говорит о том, что нельзя использовать трубопроводы с ППУ без СОДК. Там говорится, что при проектирвании трубопроводы с ППУ изоляцией должны быть оборудованы СОДК. Чувствуете разницу?? Так что я понимаю четких запретов нет.

То есть, если обойтись без проектирования - то и без СОДК вполне себе проскочит!

[nik4t]

Эксплуатирующая организация.
Вы вероятно недостаточно много работаете с российскими НТД. То что написано в ГОСТ и СП не говорит о том, что нельзя использовать трубопроводы с ППУ без СОДК. Там говорится, что при проектирвании трубопроводы с ППУ изоляцией должны быть оборудованы СОДК. Чувствуете разницу?? Так что я понимаю четких запретов нет.

Вероятно, всё вероятно...
Разницу чувствовать будете, когда следователь придёт...
Но, это лирика.
________
Вот что непонятно мне - Вы эксплуатирующая организация, Вам отвечать, если что-то случится, случится с человековредительством, Вам бы о голове своей подумать и кучу "соломки" подстелить заранее...
Когда, та труба, намокнув прорвется наружу.
Внезапно.
Резко.
Неожиданно.
Вот о чём бы думать (и СП и ГОСТ тут в помощь только)...
А у Вас рассуждения на уровне бухгалтера или начальника планового-экономического отдела...
Те не сядут ни при каких авариях, те считают что:

Понятное дело, чтобы увеличить смету.

Тем СП и ГОСТ
#НИОЧЁМ
_____
Открываем СП 12.13330.2012 и читаем п.1.5:
Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании новых и реконструкции, модернизации и техническом перевооружении и капитальном ремонте
существующих тепловых сетей (включая сооружения на тепловых сетях).
Что же делаете Вы, написав:

Мне на участке трубопровода нужно заменить

?
_____
Последнее:
Хотелось бы что бы таких "специалистов" как Вы, было как можно меньше.
Искренне.

Сообщение отредактировал nik4t - 18.12.2017, 14:00

[Амиго]

Вы вероятно недостаточно много работаете с российскими НТД.

А зачем вы этот пост создали? Вы спросили вам ответили. Вы не согласны? Ну так есть форумы всяких деятелей типа самострой или землянка.ру. Там одобрят.

[sadodesperado47]

А зачем вы этот пост создали? Вы спросили вам ответили. Вы не согласны? Ну так есть форумы всяких деятелей типа самострой или землянка.ру. Там одобрят.

Что за бред?? Какой самострой?? Я спросил, если ли документация запрещающая, как выяснилось- скорее всего НЕТ.

[sadodesperado47]

Вероятно, всё вероятно...
Разницу чувствовать будете, когда следователь придёт...
Но, это лирика.
________
Вот что непонятно мне - Вы эксплуатирующая организация, Вам отвечать, если что-то случится, случится с человековредительством, Вам бы о голове своей подумать и кучу "соломки" подстелить заранее...
Когда, та труба, намокнув прорвется наружу.
Внезапно.
Резко.
Неожиданно.
Вот о чём бы думать (и СП и ГОСТ тут в помощь только)...
А у Вас рассуждения на уровне бухгалтера или начальника планового-экономического отдела...
Те не сядут ни при каких авариях, те считают что:

Тем СП и ГОСТ
#НИОЧЁМ
_____
Открываем СП 12.13330.2012 и читаем п.1.5:
Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании новых и реконструкции, модернизации и техническом перевооружении и капитальном ремонте
существующих тепловых сетей (включая сооружения на тепловых сетях).
Что же делаете Вы, написав: ?
_____
Последнее:
Хотелось бы что бы таких "специалистов" как Вы, было как можно меньше.
Искренне.

А от таких "Специалистов" как Вы подрядные организации просто в восторге. На надежность тепловой сети наличие СОДК не влияет почти никак. А теперь главное, Ваше любимое СП входит в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Министерство промышленности и торговли Российской Федерации". То есть его применение не обязательно.

sadodesperado47, поменяйте ППУ на ППМ изоляцию, и СОДК не нужна будет, реально на практике дурь, меняли кусок старой трассы и без СОДК - не согласуют, хотя она на практике там никому не нужна, т.к. километры труб без неё. В новом строительстве применение труб с ППУ изоляцией и СОДК имеет смысл, но не в реконструкциях.

Спасибо, единственное полезное сообщение.

[инж323]

Эксплуатирующая организация.

про ремонт и ваши обязанности соблюдать при ремонте ТЭП трубопровода прочли? и это однозначно определено правовыми рамками.
Вы не можете быть заказчиком , вам поручено владельцем сети только эксплуатация. И менять трубу обязаны лишь в рамках проекта по которому эта труба проложена. Остальное- самоуправство и тоже имеет свои отражения в правовых документах регламентирующих производственную( и не только ) деятельность.
загоните в автосервис свой авто на ТО, а потом приходите забрать, а там заменены колеса, другая КПП и сиденья и проникновенные слова слесаря, что мы приняли решение по замене ибо сочли их не подходящими.

[sadodesperado47]

про ремонт и ваши обязанности соблюдать при ремонте ТЭП трубопровода прочли? и это однозначно определено правовыми рамками.
Вы не можете быть заказчиком , вам поручено владельцем сети только эксплуатация. И менять трубу обязаны лишь в рамках проекта по которому эта труба проложена. Остальное- самоуправство и тоже имеет свои отражения в правовых документах регламентирующих производственную( и не только ) деятельность.
загоните в автосервис свой авто на ТО, а потом приходите забрать, а там заменены колеса, другая КПП и сиденья и проникновенные слова слесаря, что мы приняли решение по замене ибо сочли их не подходящими.

Это все абсолютно понятно!!!

[nik4t]

А от таких "Специалистов" как Вы подрядные организации просто в восторге. ...

А я работаю не для ублажения подрядных организаций.

Сообщение отредактировал nik4t - 18.12.2017, 16:45

[alex-sys]

Мне на участке трубопровода нужно заменить трубопровод на трубопровод с ППУ, подрядчик хочет дополнительно включить работы по монтажу СОДК. Понятное дело, чтобы увеличить смету. Но все таки ГОСТ и СП действительно регламентируют установку СОДК. Вот и стало интересно в принципе возможно ли со стороны надзорных органов замечания по этой части, при очередной проверке.

Если выполните какую либо электрохимзащиту в соответствии ГОСТ 9.602-2005 (См область его применения п.1) то можно и без ОДК, ростехнадзор следит за выполнением этого ГОСТа и не докапается ни экспертиза, ни надзор! А еще можно доказать отсутствие критериев опасности коррозии, приложив соответствующий акт изысканий и ваще ни че не делать, как вам такое решение!?

Сообщение отредактировал alex-sys - 17.1.2018, 16:18

[nik4t]

Если выполните какую либо электрохимзащиту в соответствии ГОСТ 9.602-2005 (См область его применения п.1) то можно и без ОДК, ростехнадзор следит за выполнением этого ГОСТа и не докапается ни экспертиза, ни надзор! А еще можно доказать отсутствие критериев опасности коррозии, приложив соответствующий акт изысканий и ваще ни че не делать, как вам такое решение!?

Маразм крепчает.
При чём тут коррозия и СОДК?

[ivan-l-ing]

дык вы отстали от технологий
катодная станция эхз соединяется с содк, после чего составляется акт и снег и дождь данный объект по акту стороной обходят, блуждающие токи более не блуждают, и посещают только в присутствии представителей

[nik4t]

дык вы отстали от технологий
катодная станция эхз соединяется с содк, после чего составляется акт и снег и дождь данный объект по акту стороной обходят, блуждающие токи более не блуждают, и посещают только в присутствии представителей

Ммм...
Зачем нужно СОДК?
Отстали от жизни в Москве?))
...возможно конечно...
____
Снег и дождь, а равно болото, жижа, вода,; обходили стороной трубу ППУ в ПЭ всегда. По началу самого еЯ рождения.

Сообщение отредактировал nik4t - 17.1.2018, 17:42

[alex-sys]

Маразм крепчает.
При чём тут коррозия и СОДК?

А вы прочитали область применения ГОСТ 9.605-2005? Знакомы с термином "действующуя система ОДК"? И в курсе, что предпринимают эксплуатирующие Т/С предприятия (Нампример ОАО "Теплосеть СПб." ) в случае недействующей или отсутствующей СОДК и необходимоости дальнейшей эксплуатации теплосети? Если в курсе, то вы обозвали " Теплосеть СПб." мараразматиками целенаправлено , если нет, то лучше бы помолчали, за умного бы сошли. А по ходу вы наверно не разу не были в прокуратуре и не отвечали на вопрос: " Все ли мероприятия по безопасной эксплуатации тепловых сетей вы предприняли, дабы не допустить случившейся аварии с жертвами?"

[nik4t]

А вы прочитали область применения ГОСТ 9.605-2005? Знакомы с термином "действующуя система ОДК"? И в курсе, что предпринимают эксплуатирующие Т/С предприятия (Нампример ОАО "Теплосеть СПб." ) в случае недействующей или отсутствующей СОДК и необходимоости дальнейшей эксплуатации теплосети? Если в курсе, то вы обозвали " Теплосеть СПб." мараразматиками целенаправлено , если нет, то лучше бы помолчали, за умного бы сошли. А по ходу вы наверно не разу не были в прокуратуре и не отвечали на вопрос: " Все ли мероприятия по безопасной эксплуатации тепловых сетей вы предприняли, дабы не допустить случившейся аварии с жертвами?"

Как можно связать ОДК и ЭХЗ???
Как???
и Зачем?
______
Если это придумали Теплосети СПб, то да!, маразматики они.
_____
Самое главное мероприятие для трубы, которая заключена в ВОДО-ПАРО-непроницаемый полиэтиленовый чулок - это сигнализация о намокании!
...что ж за инженеры и эксплуатация пошла??...
_____
Труба же тепловой сети страдает только от коррозии и только от неё... больше никакие факторы эту трубу повредить не могут в тепловой-то сети...
Проводники СОДК... которые вообще с металлической частью трубы не соприкасаются....
Полиэтиленовая изоляция, которая вообще не пропускает воду... внешней коррозии должно быть 0...
И возможна только внутренняя коррозия, которая определяется только качеством сетей воды... качеством заданным источником теплоснабжения...
А тут - ЭХЗ и всё отлично! И трубы не рвутся!

Сообщение отредактировал nik4t - 18.1.2018, 12:58