Рекуперационная система, подбор борудования Опции

[legik2003]

Подскажите пожалуйста, вот есть рекуперационные системы которые входят в состав приточных установок, которые имеют ряд секций фильтров, секции вентиляторов, так же могут иметь секцию, нагрева, охлаждения и конечно же рекуперации, как через калорифер, а если установка рециркуляционная то и по средством подмешивания воздуха.
Так вопрос такой может кто сталкивался или знает, имеются такие установки которые будут просто иметь контролер который будет отвечать за поддержание температуры, путем подмешивания воздуха, без вентилятора который будет отвечать за движение воздуха, так как он имеется и так.
Но самое важное это обьемы которые необходимо регулировать это 7200 м3/час. Ну минимум это 3600 м3/час и то если вопрос по кратности воздухообмена решиться, так как пока не понятно от куда такой расход, то ли критерий по оборудованию, то ли кратность должна быть такая, вот и есть мысль чтобы уменьшить обьем помещения тем самым уменьшить расход.
Спасибо.

[legik2003]

Подскажите пожалуйста, вот есть рекуперационные системы которые входят в состав приточных установок, которые имеют ряд секций фильтров, секции вентиляторов, так же могут иметь секцию, нагрева, охлаждения и конечно же рекуперации, как через калорифер, а если установка рециркуляционная то и по средством подмешивания воздуха.
Так вопрос такой может кто сталкивался или знает, имеются такие установки которые будут просто иметь контролер который будет отвечать за поддержание температуры, путем подмешивания воздуха, без вентилятора который будет отвечать за движение воздуха, так как он имеется и так.
Но самое важное это обьемы которые необходимо регулировать это 7200 м3/час. Ну минимум это 3600 м3/час и то если вопрос по кратности воздухообмена решиться, так как пока не понятно от куда такой расход, то ли критерий по оборудованию, то ли кратность должна быть такая, вот и есть мысль чтобы уменьшить обьем помещения тем самым уменьшить расход.
Спасибо.

[Skaramush]

Вы не могли бы перевести текст на русский с понятным изложением проблемы и задачи? Понять, что Вы хотите крайне непросто.

[legik2003]

Вы не могли бы перевести текст на русский с понятным изложением проблемы и задачи? Понять, что Вы хотите крайне непросто.

Было спроектировано помещение в котором будет находиться оборудование, у которого есть критерии по температуре окружающего воздуха (температура приточного воздуха что бы не была меньше 0, что просто невозможно, так как зимой температура уличного воздуха будет меньше нуля), указан необходимый расход по воздуху это 120 кубов в минуту. Но проблема в том что вентиляция в этом помещении была предусмотрена следующим образом, вентилятор который на улице будет подавать в помещение воздух 7200 м3/час через стену на воздухозаборную решетку оборудования, а забор воздуха будет над оборудованием по средством вытеснения воздуха.

Вот сейчас и обдумывается что можно сделать, вплоть до того чтобы сделать "второй этаж" и там разместить оборудование для рекуперации, так как другого места нигде нет. А подбор этой системы тоже имеет ряд особенностей, это фильтры на воздух не нужны, вентилятор не нужен, нужно лишь секция смешения воздуха.

Сообщение отредактировал legik2003 - 7.11.2018, 12:46

[Skaramush]

Люди в помещении есть?

[Wiz]

Вы определитесь что вам нужно то:

оборудование для рекуперации,

или

секция смешения воздуха

Принципиальную схему бы приложили того что есть и того чего хотите, было бы проще понять...

[Skaramush]

Предположу систему отвода тепла от оборудования, но дождёмся ответов.

[legik2003]

Люди в помещении есть?

Рабочих мест нет. Это помещение подготовки сжатого воздуха, сосуды под давлением.

[Skaramush]

Тогда возвращаемся к началу - откуда заданные расходы? Это объём воздуха, сжимаемого компрессором и подаваемого в систему сжатого воздуха?

[legik2003]

Вы определитесь что вам нужно то:

или

Принципиальную схему бы приложили того что есть и того чего хотите, было бы проще понять...

Пока нет определенно что нужно, ищутся все возможные варианты, проблема в том что ограничено свободное место и если даже есть вариант какой то из систем, то она будет выводиться на "второй этаж" в этом помещении так как высота до потолка там 3 метра.
Это я еще упускаю момент охлаждения воздуха в летний период, так как 7200 кубов охладить это уже целая установка кондиционирования нужна.

Тогда возвращаемся к началу - откуда заданные расходы? Это объём воздуха, сжимаемого компрессором и подаваемого в систему сжатого воздуха?

Я понимаю что не могу сейчас ответить на все задаваемые вопросы, так как если вы знаете не все проекты которые строятся строятся должным образом и не вся документация, паспорта имеются в наличии и даже при сдаче будет много недостатков.
Могу сказать следующее по таблице воздушного баланса:
- площадь - 15,1
- Обьем - 45,3
- Категория помещения - В3
- Количество подаваемого наружного воздуха - 8950
- Вытяжного - 6550

Вы спросите от куда тогда я взял 120 кубов в минуту или 7200 в час, это с паспорта на оборудование
Почему так цифры разнятся или куда девается 2400 кубов от подачи, да вы правы раз это помещение которое воздух по средствам фильтрации перегоняет в азот а так же сжимает воздух, то конечно же вытяжного воздуха будет меньше чем подающего, но обьем его мне не известен.

Сообщение отредактировал legik2003 - 7.11.2018, 13:54

[Wiz]

Пока нет определенно что нужно

Прям как угадай мелодию.
А что есть то ? какое технологическое оборудование ?

[legik2003]

Прям как угадай мелодию.
А что есть то ? какое технологическое оборудование ?

Я же говорю, это помещение подготовки сжатого азота и воздуха. Там имеются колоны фильтрации, компресоры. Про определенность что нужно я имел в виду, будет это система рекуперации или отдельно секция смешения, так как ничего этого и так нет, но достичь цели малой кровью, вот что надо. Проблема в месте, которого почти нет и не разморозить оборудование в зимний период времени.

Сообщение отредактировал legik2003 - 7.11.2018, 14:01

[Wiz]

разморозить оборудование в зимний период времени

Требования от технолога оборудования к микроклимату помещения в летний и зимний период есть ?

[legik2003]

Требования от технолога оборудования к микроклимату помещения в летний и зимний период есть ?

есть только в зимний период это температура подаваемого воздуха на оборудование, она не должна быть ниже нуля градусов, а так как воздухораспределительная решетка с улицы расположена в полуметре от воздухозаборной решетки оборудования , то температура воздуха что будет на улице будет подаваться на оборудование.

[Wiz]

Ну так это.. в чем проблема посчитать баланс сколько нужно на сжатие и сколько пустить на рециркуляцию в зимний период, чтобы температура смеси была не ниже + 5 при расчетных зимних ?
А летом прямотоком все гнать...
Значения тепловыделений или температуры удаляемого воздуха от оборудования есть?


Сообщение отредактировал Wiz - 7.11.2018, 14:23

[legik2003]

Ну так это.. в чем проблема посчитать баланс сколько нужно на сжатие и сколько пустить на рециркуляцию в зимний период, чтобы температура смеси была не ниже + 5 при расчетных зимних ?
А летом прямотоком все гнать...
Значения тепловыделений или температуры удаляемого воздуха от оборудования есть?

Проблема в том, а это даже не проблема, а был вопрос в первом сообщении, установки кондиционирования я знаю в них есть все, но все мне не нужно, мне нужно устройство, которое будет автоматически осуществлять подмес воздуха, по снятым показаниям с датчиков температуры. В ручную это не настроишь на постоянку, так как температура уличного воздуха не константа, время работы компрессора будет разное в зависимости от технологического процесса. Вот почему я вас и спросил имеется ли такая уже система, чтобы автоматически отвечала за поддержание температуря, может быть кто то из вас по своему опыту с чем то таким сталкивался или слышал что то.

Сообщение отредактировал legik2003 - 7.11.2018, 14:33

[Wiz]

Что мешает сделать запрос производителю того вентилятора, который должен дуть в эту установку, чтобы он вам совместно с ним поставил на объект камеру смешения с системой автоматики для регулировки температуры и таким контроллером, который мог бы коммутироваться с технологическим оборудованием и выполнять включение системы и автоматическое поддержание параметров температуры приточного воздуха совместно с ним ?

[Skaramush]

Была (не раз) тема - "Вентиляция компрессорных станций". Там есть все ответы, осталось только выполнить правила и воспользоваться поиском по форуму.

Пока из описания, проблема элементарно решается камерой смешения, даже не камерой смешения, а трёхходовым воздушным клапаном, но есть подводные камни в виде характеристики встроенного в оборудование вентилятора.

[Гость_crm00168_*]

Есть возд. клапаны для компрессоров, разгруженные по давлению.
управлять можно по сигналу с контроллера компрессора.

[yozik]

мне нужно устройство, которое будет автоматически осуществлять подмес воздуха... имеется ли такая уже система, чтобы автоматически отвечала за поддержание температуря,

С точки зрения автоматики ничего сложного нет..
Камера смешения воздуха типа такой


Там две задвижки одна приточный воздух
одна вытяжной воздух
Работают в противофазе
То есть когда одна полностью открыта вторая полностью закрыта
(на самом деле полностью их закрывать нельзя (установка задохнется :-) )
Привода на задвижки 0-10В
Контроллер любой П, ПИ, ПИД регулятор с выходом 0-10В

А вот с точки зрения ОВ (вентиляционщиков) вопросов там очень много
начиная от расчета теплового баланса (хватит ли вытяжного для нагрева приточного)
заканчивая расчетом самой смесительной камеры (объем воздуха, его скорость и т.д.)
Может еще какие ограничения есть.. но это ОВ решают.
Автоматику управления я описал.

[Skaramush]

Ремарка. Ни одной задвижки в этой камере нет.

[Azzazelus]

Доброго времени суток, прошу помочь разобрать с мутной ситуацией
есть помещение в котором будет работать 50 +/- человек за компьютерами, суммарный теплоприток 46 кВт
есть вент установка с рекуператором 2800/3000 куб/час
физически возможно установить фреоновый охладитель размером 700/400 максимум он выдает 17 кВт
сплиты в помещении ставить не вариант,потолки низкие (да и публика привередливая)
отсюда вопрос
На сколько будет эффективно работать рекуператор не ясно, и как убрать избыток тепла

[Зольников Михаил]

сплиты в помещении ставить не вариант,потолки низкие (да и публика привередливая)

Может, предложить охлаждающие балки?

[Azzazelus]

Может, предложить охлаждающие балки?

1ое нет чиллера
2ое активная ни чем не отличается ни от кассетника ни от потолочника ни от сплита, разве что дизайном, а местные оборегены мне весь мозг вынесут кому дует кому холодно кому жарко

[Kasper]

Поставьте канальники, подберите ВР с низкой скоростью, если публика такая привередливая. Рекуператор вас не спасет, так как дельта между притоком и вытяжкой не та, что зимой. С канальным охладителем вам же все равно не хватит кратности, т.к. установка не была рассчитана на такой воздухообмен. Плюс головная боль если выберете ККБ on/off. И по деньгам скажут надо дешево. В общем сплиты.

[Azzazelus]

Поставьте канальники, подберите ВР с низкой скоростью, если публика такая привередливая. Рекуператор вас не спасет, так как дельта между притоком и вытяжкой не та, что зимой. С канальным охладителем вам же все равно не хватит кратности, т.к. установка не была рассчитана на такой воздухообмен. Плюс головная боль если выберете ККБ on/off. И по деньгам скажут надо дешево. В общем сплиты.

за сплиты меня пристрелят на месте))) установка ранее работала с водяным охладителем от чиллера, но чиллер помер. много лет назад, приточку запускал для замера производительности, по кубатуре проходит норм, сейчас более подробно почитал за охлаждающие балки, решение интересное конечно же, но тогда мне придется реанимировать уже полуразворованный чиллер и тянуть воду до балок. вариант с ккб не дешевый но это самое простое решение, только по холоду не проходит, внутри рабочего помещения ни каких сплит систем, это требование руководства

Сообщение отредактировал Azzazelus - 30.11.2018, 12:05

[Kasper]

за сплиты меня пристрелят на месте))) установка ранее работала с водяным охладителем от чиллера, но чиллер помер. много лет назад, приточку запускал для замера производительности, по кубатуре проходит норм, сейчас более подробно почитал за охлаждающие балки, решение интересное конечно же, но тогда мне придется реанимировать уже полуразворованный чиллер и тянуть воду до балок. вариант с ккб не дешевый но это самое простое решение, только по холоду не проходит, внутри рабочего помещения ни каких сплит систем, это требование руководства

Возможно раньше там не 50 человек сидело, и не 46 кВт теплопритоков было, поэтому и хватало предохлаждения чиллером. У вас 2800 м3/ч, ну пусть раньше этот расход охлаждался с 28С до 15С. Температура внутренняя 25. При данной дельте, вам нужно грубо 13800 м3/ч для снятия 46 кВт. У вас столько нет. Уменьшить потребный расход можно за счет уменьшения температуры притока, но тогда температура в струе будет слишком низкая, и ваша публика завоет еще сильнее. Чудо вам тут врядли предложат. Предложат только взять ИД диаграмму и посчитать не грубо по температуре, а по энтальпии, с учетом влажности наружной, влагопритоков, выпадением конденсата на охладителе и т.д.

[Azzazelus]

Возможно раньше там не 50 человек сидело, и не 46 кВт теплопритоков было, поэтому и хватало предохлаждения чиллером. У вас 2800 м3/ч, ну пусть раньше этот расход охлаждался с 28С до 15С. Температура внутренняя 25. При данной дельте, вам нужно грубо 13800 м3/ч для снятия 46 кВт. У вас столько нет. Уменьшить потребный расход можно за счет уменьшения температуры притока, но тогда температура в струе будет слишком низкая, и ваша публика завоет еще сильнее. Чудо вам тут врядли предложат. Предложат только взять ИД диаграмму и посчитать не грубо по температуре, а по энтальпии, с учетом влажности наружной, влагопритоков, выпадением конденсата на охладителе и т.д.

при 13800 у публики волосы дыбом будут стоять и воздуховоды будут выть как реактивный двигатель)))), а за советом обращаюсь только в целях убедиться что я все верно расчитываю, а может и не верно))), да и авось кто идею какую нить подкинет.

[vsklokoch]

Поставьте канальники, подберите ВР с низкой скоростью, если публика такая привередливая.

+1

внутри рабочего помещения ни каких сплит систем, это требование руководства

Так и в чем проблема? Канальный сплит вынести за пределы помещения не катит?

Правильный подбор ВРУ с канальными сплитами может обеспечить эффект как от холодных потолков при значительно меньшей стоимости.

[Alex2001]

при 13800 у публики волосы дыбом будут стоять и воздуховоды будут выть как реактивный двигатель)))), а за советом обращаюсь только в целях убедиться что я все верно расчитываю, а может и не верно))), да и авось кто идею какую нить подкинет.

Площадь размещения 50 человек какая ? Высота потолков какая ? Наличие фальшпотолка ?

Если 225 м.кв. - всё плохо. Будет им вдувать холодным воздухом сильно.

Если 2000 м.кв. то нет проблем создать 0,2 м/с на рабочем месте.

И не в коем случае не ПРИТОЧНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ со ВСТРОЕННЫМ ОХЛАЖДЕНИЕМ. Некомфортно, мягко говоря.

Повторюсь: при большой площади помещения 0,2 м/с и +23С на рабочем месте создать не проблема, только получится совсем не дёшево.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 3.12.2018, 18:44

[Azzazelus]

Площадь размещения 50 человек какая ? Высота потолков какая ? Наличие фальшпотолка ?

Если 225 м.кв. - всё плохо. Будет им вдувать холодным воздухом сильно.

Если 2000 м.кв. то нет проблем создать 0,2 м/с на рабочем месте.

И не в коем случае не ПРИТОЧНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ со ВСТРОЕННЫМ ОХЛАЖДЕНИЕМ. Некомфортно, мягко говоря.

Повторюсь: при большой площади помещения 0,2 м/с и +23С на рабочем месте создать не проблема, только получится совсем не дёшево.

Площадь 216 кв м , высота 2,8 от пола до потолка, фальш потолка не предусматривается, суммарный теплоприток от стен и окон чуть меньше 1 киловатта