Вентиляция бассейна, Проблемы с удалением конденсата в вентустановке Опции

[ArFey]

Доброе утро, коллеги! Столкнулся с довольно странной проблемой... М.б. кому-то уже приходилось сталкиваться с подобным?
Суть проблемы: Бассейн для обучения детей плаванию. Установлена приточно-вытяжная система с пластинчатым рекуператором на 6000/6000 м3/ч воздуха, производства VBW (Польша). Температура воды +31 С, воздуха +28 С (понимаю, что нужно +32 С, но к самой проблеме это отношения не имеет). Относительная влажность в помещении (по показанию 2 гигрометов - обычного и электронного) порядка 62 - 63 %. В самом бассейне, вроде, все хорошо. А вот в установке происходят чудеса: Установка выглядит так: перекрестноточный пластинчатый рекуператор (снизу справа вход холодного наружного воздуха, сверху слева выход наружного подогретого воздуха; снизу слева вход теплого вытяжного воздуха, сверху справа выход остывшего вытяжного воздуха). Со стороны приточного воздуха рекуператор находится под разряжением (вентилятор по ходу воздуха после рекуператора), со стороны вытяжного воздуха рекуператор находится под напором (вентилятор по ходу воздуха до рекуператора). Один поддон стоит снизу рекуператора (там, где вход вытяжного воздуха, т.е. снизу слева) второй поддон и каплеуловитель стоят на выходе вытяжного воздуха (т.е. сверху (по середине рекуператора) справа). Оба поддона (особенно тот, который сверху плюс каплеуловитель) АБСОЛЮТНО сухие!!! Конденсат течет на днище установки и затекакет под нижний левый поддон). Соответственно вытекает изо всех щелей снизу секции рекуператора. Обслуга окружила весь агрегат по периметру водосточным лотком и кое-как собирает в него конденсат. Но, в нормальном режиме, т.е. конденсат попадает в поддон (особенно там, где каплеуловитель) и через патрубок с сифоном уходит в канализацию - система так не работает В чем причина??? Версии:
1) Рекуператор не качественно собран на заводе и конденсат протекает в пластины приточного тракта, а оттуда спокойно стекает вниз на днище.
2) Рекуператор для бассейнов должен иметь что-то типа эпоксидного покрытия, т.е. быть более герметичным, чем обычный рекуператор для общественных и административных помещений.
3) Вариантам 1 и 2 дополнительно "помогает" вытяжной вентилятор, создавая напор в вытяжном тракте, тем самым загоняя часть теплого влажного воздуха в приточный тракт.
Больше ничего в голову не приходит...
Проверить вариант №1 (некачественная сборка рекуператора) обслуга попытается тупо налив воду в выход вытяжного воздуха из рекуператора. Если вода будет выливаться не только из входа вытяжного воздуха - значит рекуператор имеет внутренние неплотности (плохая завальцовка, трещины, отсутствие герметизации).
4) Еще одна дурацкая мысль, которую сам до конца не понимаю: Если рекуператор на заводе при установке повернули на 90 градусов? Т.е. то, что должно было быть вытяжным трактом, стало приточным (и наоборот). По идее, должно быть все равно, но м.б. конструктивно, их (приточный и вытяжной тракты) как-то по разному герметизируют?
Кто сталкивался с подобным???
Аркадий

[ArFey]

Доброе утро, коллеги! Столкнулся с довольно странной проблемой... М.б. кому-то уже приходилось сталкиваться с подобным?
Суть проблемы: Бассейн для обучения детей плаванию. Установлена приточно-вытяжная система с пластинчатым рекуператором на 6000/6000 м3/ч воздуха, производства VBW (Польша). Температура воды +31 С, воздуха +28 С (понимаю, что нужно +32 С, но к самой проблеме это отношения не имеет). Относительная влажность в помещении (по показанию 2 гигрометов - обычного и электронного) порядка 62 - 63 %. В самом бассейне, вроде, все хорошо. А вот в установке происходят чудеса: Установка выглядит так: перекрестноточный пластинчатый рекуператор (снизу справа вход холодного наружного воздуха, сверху слева выход наружного подогретого воздуха; снизу слева вход теплого вытяжного воздуха, сверху справа выход остывшего вытяжного воздуха). Со стороны приточного воздуха рекуператор находится под разряжением (вентилятор по ходу воздуха после рекуператора), со стороны вытяжного воздуха рекуператор находится под напором (вентилятор по ходу воздуха до рекуператора). Один поддон стоит снизу рекуператора (там, где вход вытяжного воздуха, т.е. снизу слева) второй поддон и каплеуловитель стоят на выходе вытяжного воздуха (т.е. сверху (по середине рекуператора) справа). Оба поддона (особенно тот, который сверху плюс каплеуловитель) АБСОЛЮТНО сухие!!! Конденсат течет на днище установки и затекакет под нижний левый поддон). Соответственно вытекает изо всех щелей снизу секции рекуператора. Обслуга окружила весь агрегат по периметру водосточным лотком и кое-как собирает в него конденсат. Но, в нормальном режиме, т.е. конденсат попадает в поддон (особенно там, где каплеуловитель) и через патрубок с сифоном уходит в канализацию - система так не работает В чем причина??? Версии:
1) Рекуператор не качественно собран на заводе и конденсат протекает в пластины приточного тракта, а оттуда спокойно стекает вниз на днище.
2) Рекуператор для бассейнов должен иметь что-то типа эпоксидного покрытия, т.е. быть более герметичным, чем обычный рекуператор для общественных и административных помещений.
3) Вариантам 1 и 2 дополнительно "помогает" вытяжной вентилятор, создавая напор в вытяжном тракте, тем самым загоняя часть теплого влажного воздуха в приточный тракт.
Больше ничего в голову не приходит...
Проверить вариант №1 (некачественная сборка рекуператора) обслуга попытается тупо налив воду в выход вытяжного воздуха из рекуператора. Если вода будет выливаться не только из входа вытяжного воздуха - значит рекуператор имеет внутренние неплотности (плохая завальцовка, трещины, отсутствие герметизации).
4) Еще одна дурацкая мысль, которую сам до конца не понимаю: Если рекуператор на заводе при установке повернули на 90 градусов? Т.е. то, что должно было быть вытяжным трактом, стало приточным (и наоборот). По идее, должно быть все равно, но м.б. конструктивно, их (приточный и вытяжной тракты) как-то по разному герметизируют?
Кто сталкивался с подобным???
Аркадий

[327]

Доброе утро.

По ходу напутали с расположением потоков. И да. вроде бы для бассейнов пластины рек-ра должны иметь защитное покрытие (среда агрессивная для алюминия).
Картинка, что под рукой было.

снизу справа вход холодного наружного воздуха, сверху слева выход наружного подогретого воздуха; снизу слева вход теплого вытяжного воздуха, сверху справа выход остывшего вытяжного воздуха)

Потоки перепутали 100%

Сообщение отредактировал 327 - 6.2.2019, 10:16

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 3,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[ArFey]

Потоки перепутали 100%

На Вашей картинке приточный и вытяжной воздух входят в рекуператор сверху, а выходят снизу, что конечно логичнее, т.к. конденсат будет двигаться вниз по направлению потока воздуха. В моем случае наоборот - вход потоков воздуха снизу, а выход сверху. Конденсат стекает вниз против направления потока воздуха. Ну и что? По идее конденсат должен стекать в поддон, установленный на входе вытяжного воздуха в рекуператор. А он стекает черт-те куда! Т.е. получается, что конструктивно агрегат собран не верно? Но ведь это не первый подобный агрегат, собираемый этой фирмой? Тогда такие проблемы должны быть у всех таких агрегатов!
Аркадий

[327]

Конденсат будет стекать против движения воздуха. Далее работают конструктивные особенности конкретного пл.рек-ра. Там уголки по краям. Вполне возможно водичка стекает по ним в корпус мимо поддона.
Конструктивно - приточная ветка внизу должна быть.

Сообщение отредактировал 327 - 6.2.2019, 10:47

[ArFey]

Конденсат будет стекать против движения воздуха. Далее работают конструктивные особенности конкретного пл.рек-ра. Там уголки по краям. Вполне возможно водичка стекает по ним в корпус мимо поддона.
Конструктивно - приточная ветка внизу должна быть.

Хорошо, тогда задам еще 2 вопроса:
1) Повторюсь: Значит такие проблемы должны быть у всех агрегатов производства VBW , используемых в бассейнах, скомпонованных подобным образом? У кого еще такое было?
2) Насколько я помню, практически у всех производителей вентустановок при работе с программой подбора при компоновке агрегата с пластинчатым рекуператором есть возможнось самостоятельно выбирать направления входа/выхода приточного и вытяжного воздуха. Там получается аж 4 конструктивные схемы (с противотоком или с прямотоком и по 2 варианта движения воздуха (снизу-вверх или сверху-вниз) на каждый). Так что говорить про "напутали," наверное, не совсем корректно...
Аркадий
P.S. Или я чего-то не знаю?

Сообщение отредактировал ArFey - 6.2.2019, 11:08

[327]

Ну, что сказать..... Я с поляками не работал, и не известно как реализовано на других объектах. А хорошая программа подбора должна выдавать предупреждение о не правильной компоновке. Когда я этим занимался, работал в АэроКАД чешской. Там все предупреждения были. И в распечатке присутствовали. Как-то не задумываюсь последнее время. Всё само-собой получается.
Если Рекуператор расположить "плашмя", то без разницы потоки. Главное. чтобы каплеуловитель с поддоном в нужном месте на заводе установили.

Если конденсат будет течь в выт. ветке рек-ра "против шерсти", то на краю пластины его будет буквально лупить поток воздуха.Он там порывами протекает как правило. Куда вода потечёт, вопрос. Но скорее всего никак не в поддон.

[ArFey]

Ну, что сказать..... Я с поляками не работал, и не известно как реализовано на других объектах. А хорошая программа подбора должна выдавать предупреждение о не правильной компоновке. Когда я этим занимался, работал в АэроКАД чешской. Там все предупреждения были. И в распечатке присутствовали. Как-то не задумываюсь последнее время. Всё само-собой получается.
Если Рекуператор расположить "плашмя", то без разницы потоки. Главное. чтобы каплеуловитель с поддоном в нужном месте на заводе установили.

Чешской - это Remak? Тоже немало в свое время с ней поработал, но чтобы были предупреждения по компоновке рекуператора - просто не помню! Да и какая разница польская или чешская установка? Ни поляки ни чеха сами пластинчатые рекуператоры не производят. Думаю, что покупают на одной и той же фирме (какой-нибудь Клиненберг (или Клиненбург, точно не помню ). Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 6.2.2019, 11:20

[327]

Да. Ремак. Там практически все ошибки "подсвечивались".
Чехи сами.... Не суть. Вот у поляков встречались рекуператоры из "ПВХ вагонки".
Тут даже рассуждать не о чем. Уклон должон быть в сторону каплеуловителя. Капелька "повисает" с краю пластины, и её срывает потоком в чешую уловителя. По другому работать не будет.
Может я устарел , какие-то новые технологии появились?
Кстати можно проверить плотность "набивки" пластин. Болтаются или нет. Возможно это ещё 1 из причин.

[Skaramush]

То есть, Аркадий, чтобы стекать в первый поддон вода должна пойти против потока воздуха, который прилично разгоняется в пластинчатом блоке, а во второй попадает лишь то, что вынесено в виде мелких капель и улавливается каплеуловителем.

В реальности происходит следующее - вода собирается в блоке, в нижней части "ромба", далее не стекает, а выдувается струйками вверх, в правую верхнюю секцию. Не долетает до каплеуловителя, так как струи слишком "массивны" и стекает на перегородку секции, а далее - по описанному.

Вариант "лечения" подсказать?


...Клингенбург. Это один вариант. Рекуператор СрЛ, это ещё один.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.2.2019, 12:09

[ArFey]

То есть, Аркадий, чтобы стекать в первый поддон вода должна пойти против потока воздуха, который прилично разгоняется в пластинчатом блоке, а во второй попадает лишь то, что вынесено в виде мелких капель и улавливается каплеуловителем.

В реальности происходит следующее - вода собирается в блоке, в нижней части "ромба", далее не стекает, а выдувается струйками вверх, в правую верхнюю секцию. Не долетает до каплеуловителя, так как струи слишком "массивны" и стекает на перегородку секции, а далее - по описанному.

Вариант "лечения" подсказать?


...Клингенбург. Это один вариант. Рекуператор СрЛ, это ещё один.

Подскажите, конечно! А то у меня других вариантов, кроме как поставить установку "с ног на голову" перенавесив все дверцы на другую сторону и переставив все поддоны , как-то не вырисовывается!
Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 6.2.2019, 12:25

[Skaramush]

Переконфигурировать никогда не поздно. Что Вы можете сделать сейчас, если убедитесь, что моя догадка верна, так это установить ещё один поддон в правой верхней секции, в левом нижнем углу. Рекуператор имеет раму, как правило, это уголок со стороной 30мм, так что место есть. Вам нужно, чтобы вода, которую поднимает потоком, не выливалась в зону направляющей корпуса блока рекуператора (там гарантированная неплотность), а попадала в поддон. Ну и из поддона либо штуцер через боковую панель наружу, либо в поддон дренажный насос с перекачиванием в поддон каплеуловителя.

upd. Уточню по выделенному. В зоне сопряжения пластинчатого блока с корпусом, особенно если блок стоит в направляющих, неплотность конструктивная. А с учётом того, что по конструкции у Вас однонаправленный переток, да ещё и в "нужном" направлении, заливание правой нижней секции неминуемо.
Герметик или проклеивание сопряжения - не выход. Вибрация.

Конденсат будет стекать против движения воздуха.

Как говорил товарищ Сухов, "Это вряд ли". Как написал, в зазорах между пластинами и так возрастание скорости, чуть не удвоение, так и скорости по высоте щели не равномерны. И, так как зона образования конденсата не на краю, а ближе к середине стороны "справ-снизу", то вынесет воду в правую верхнюю секцию легко и красиво.


Сообщение отредактировал Skaramush - 6.2.2019, 13:35

[327]

Попробовал нарисовать на примере.

Прикрепленные файлы

 ___________.PNG ( 469,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Skaramush]

Стрелка, идущая из верхнего центрального угла "справа-вниз" имеет мало общего с реальностью. Первое - что воде делать в самой верхней точке? Второе, представьте встречу потоков и зону наиболее низкой температуры удаляемого воздуха.

Кстати. Вытекая так, как показано, конденсат аккуратно должен бы попадать в существующий поддон. Но этого не происходит.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.2.2019, 13:59

[327]

Кстати. Вытекая так, как показано, конденсат аккуратно должен бы попадать в существующий поддон. Но этого не происходит.

Всё зависит от конструктива, кач-ва сборки. С поляками не работал. Ничего не возьмусь утверждать.

[ArFey]

Совсем я с вашими "право-лево", господа запутался. Попробую нарисовать картинку и вставить (м.б. получится )
Правильно ли я понял мысль уважаемого Skaramush?
Аркадий
P.S. Вставить картинку не получилось - только прикрепить. Печалька...

Сообщение отредактировал ArFey - 6.2.2019, 14:42

Прикрепленные файлы

 ______1_Model.pdf ( 72,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[Skaramush]

Так, теперь ситуация яснее. Существующий поддон у Вас действительно широкий, от среза рекуператора до установленного каплеуловителя? Если да, то как выполнено примыкание этого поддона к самому блоку рекуператора, нет ли там щели?

И ещё вопрос. Направляющие для установки рекуператора и конструкция углов рекуператора какие? Возможны два варианта, у рекуператора простые углы и направляющие для установки Y образные. Или у рекуператора свои направляющие (две пластины с уплотнителем) и направляющие - простой край листа или пластина.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.2.2019, 15:56

[ArFey]

Так, теперь ситуация яснее. Существующий поддон у Вас действительно широкий, от среза рекуператора до установленного каплеуловителя? Если да, то как выполнено примыкание этого поддона к самому блоку рекуператора, нет ли там щели?

И ещё вопрос. Направляющие для установки рекуператора и конструкция углов рекуператора какие? Возможны два варианта, у рекуператора простые углы и направляющие для установки Y образные. Или у рекуператора свои направляющие (две пластины с уплотнителем) и направляющие - простой край листа или пластина.

Честно говоря, особо не присматривался, тем более, что с моей стороны (со стороны открытой дверцы соседней секции) видна в первую очередь заслонка байпаса, а за ней сбоку стоит рекуператор. Скорее всего - это более простой вариант. т.е. простой край листа или пластина. Поддон, который стоит слева внизу неширокий (миллиметров 200-220, не более). Он легко снимается вверх и вытягивается "на себя" из установки. Кстати, под него вода тоже затекает. Сам поддон сухой, а под ним мокро...
Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 6.2.2019, 16:16

[Vlad Volkov]

Аркадий!
Уточните некоторые тех.данные:
1. располагаемое давление приточного и вытяжного вентиляторов,
2. расходы воздуха приточного и вытяжного,
3. расчетная скорость потока в сечении вытяжной части установки.
4. неплохо бы знать, если это возможно, какая отн.влажность вытяжного воздуха, поступающего из помещения бассейна в ПВ-установку. 2 гигрометра показывают в помещении 62-63% - в каком месте помещения проводились измерения?

[Skaramush]

Зачем все 4 вопроса, если:
1. Нужно не располагаемое, а статическое по факту, причём по обе стороны вентиляторов.
2. К данной проблеме не имеет отношения, от слова "совсем".
3. Совершенно ничего не даст, так как важной будет скорость между пластинами блока.
4. Ни к чему, разве что поинтересоваться точкой росы, но в пластинчатом блоке она будет достигнута с гарантией 100%. В каком месте помещения (по плоскости) значения не имеет, влажность рознится по вертикали, но опять, к проблеме отношения не имеет.


Аркадий, если есть вода в секции под поддоном, то неплотно примыкание поддона/его направляющей к блоку + влияет скорость воздуха на входе в блок. Проверяйте примыкание.

[ArFey]

Если кому-то еще интересно, появились новые данные для анализа (и, несколько, странные...). Служба эксплуатации провела "экскримент" (с) - залили литров 5 воды сверху в вытяжной тракт рекуператора (там, где воздух выходит на выброс из установки). Из вытяжной части внизу (там, где воздух из помещения заходит в рекуператор) не вылилось ни капли... Зато, практически вся вода очень весело вылилась из приточного тракта снизу (там, где приточный воздух входит в рекуператор). СпрОсите, в чем странность? В том, что пролив водой по аналогичной методике приточного тракта дал совершенно другой результат - вода залилась сверху и вылилась снизу. И ни капли в вытяжной тракт не попало... На мое "дурное разумение", если где-то между вытяжными и приточными пластинами есть отверстие или щель - воде должно быть все равно с какой стороны течь сверху вниз - справа-налево или слева-направо. Чудеса... Аркадий

[Skaramush]

Нет, Аркадий, в таких блоках не всё равно. Выходит, у Вас повреждение внутри блока и, вероятно, разрыв вальцовки пластин.

[Denni]

Аркадий,
Был случай, когда не установили гидрозатвор, который был указан в монтажной инструкции (он был нужен потому, что дренажный поддон находилося в зоне всасывания вентилятора). Дренаж тоже не уходил туда куда нужно, пока гидрозатвор не поставили (такой, как указан в документации: диаметр, высота столба и пр.).
Не Ваш случай?

С уважением...

[Skaramush]

Отсутствие гидрозатвора не приведёт к перетеканию воды внутри пластинчатого блока.

Кстати. Может оказаться не повреждение, а брак при сборке блока. Попробуйте проверить плотность блока не водой, а отключая по очереди вентиляторы и проверяя выбивание/подсос в неработающих секциях.

Сообщение отредактировал Skaramush - 22.2.2019, 11:43

[ArFey]

Отсутствие гидрозатвора не приведёт к перетеканию воды внутри пластинчатого блока.

Кстати. Может оказаться не повреждение, а брак при сборке блока. Попробуйте проверить плотность блока не водой, а отключая по очереди вентиляторы и проверяя выбивание/подсос в неработающих секциях.

Простите, Эдуард, что-то я сегодня туплю с самого утра - не выспался, наверное Но, никак не могу уразуметь разницу для себя, как пользователя вентсистемы, между "повреждение" и "брак при сборке блока". Результат и в том и в другом случае - печальный... Кстати, с точки зрения обслуги (которая пытается купировать ситуацию), на мой взгляд, тоже разница не большая - что так, что эдак имеем отверстие внутри блока рекуперации. А уж как оно получилось, из-за плохой вальцовки при производстве или из-за кривых рук при сборке агрегата - что "совой об пень, что пнем об сову" - блок все равно менять надо. Как я понимаю, это уже разборки между производителями рекуператоров и установок... Или я чего-то не понимаю? Аркадий

[Skaramush]

Да, "виновный" тут - сборщик установки. Если у Вас каким-то образом не получилось механически, к примеру, "прочистить зазоры между пластинами". Как и когда повреждён блок Вам разбираться ни к чему.
Вам только нужно убедиться, что блок повреждён/неверно собран. Нечто вроде опресовки. Включаете приточный вентилятор, открываете "вытяжные" секции, закрываете принудительно клапаны на приточных и смотрите/слушаете. То же для вытяжного.

[JonnyD]

Да, уж, случай действительно занимательный. Я сначала грешил на плотность нижнего Y образного упора рекуператора. Как мне казалось поток конденсата благополучно стекал вниз и упирался в нижнюю опору. Там могла быть не плотность.
Однако новые вводные Аркадия заставляют совсем по иному посмотреть на проблему. Поддерживаю Эдуарда и предлагаю поочередно включить приточный, и после уже отдельно вытяжной вентиляторы. Цель - проверить куда идёт воздух после кубика? Если приточный воздух будет выходить в том числе и из вытяжной части рекуператора, то на лицо откровенный брак рекуператора.
У меня такое ощущение, что часть пластин у рекуператора просто на просто не завальцованы. Если это так, то это наичистейший коридор из притока в вытяжку и обратно. Право слово, смешно будет.
Аркадий, на каждой грани рекуператора проверьте факт наличия вальцовки двух пластин алюминия. Так должно повторяться постоянно через каждый проточный канал рекуператора. Если есть пластины не соединённые друг с другом, то моя теория подтвердится.

[Skaramush]

Если "переток" за угловой рамой, визуально найти будет, мягко говоря, непросто.