нужна помощь в борьбе с подрядчиком, нужна помощь в борьбе с подрядчиком Опции

[Гость_Sokol_*]

Обрисую вкратце суть проблемы.

В моем доме происходит кап.ремонт, меняют отопление и пр.
Насколько я себе представляю, с грубыми нарушениями.
Система отопления водяная однотрубная с подачей теплоносителя сверху.
Разводку стояков и подводок к отопительным приборам ведут
металлопластиком наруж. диаметр 25 взамен старого стояка 1"
и подводок 3/4".
Байпасы делают из трубы такого же сечения (!) и располагают по линии
стояка, а не ближе к отопительному прибору.

Я пытаюсь собрать теоретический материал, чтобы аргументировано возразить
подрядчику, и , самое главное, заставить переделать уже сделанное.
Ничего существенного, к сожалению, не нашел.
СНиП не регулирует правила монтажа, а те рекомендации, которые у меня
есть, как мне кажется, впечатления не произведут.

Если Вы обладаете каким -либо материалом по данной проблеме,
поделитесь пожалуйста.
В частности, меня интересует технологическая карта монтажа
однотрубной системы отопления.

Спасибо.

[Гость_Sokol_*]

Обрисую вкратце суть проблемы.

В моем доме происходит кап.ремонт, меняют отопление и пр.
Насколько я себе представляю, с грубыми нарушениями.
Система отопления водяная однотрубная с подачей теплоносителя сверху.
Разводку стояков и подводок к отопительным приборам ведут
металлопластиком наруж. диаметр 25 взамен старого стояка 1"
и подводок 3/4".
Байпасы делают из трубы такого же сечения (!) и располагают по линии
стояка, а не ближе к отопительному прибору.

Я пытаюсь собрать теоретический материал, чтобы аргументировано возразить
подрядчику, и , самое главное, заставить переделать уже сделанное.
Ничего существенного, к сожалению, не нашел.
СНиП не регулирует правила монтажа, а те рекомендации, которые у меня
есть, как мне кажется, впечатления не произведут.

Если Вы обладаете каким -либо материалом по данной проблеме,
поделитесь пожалуйста.
В частности, меня интересует технологическая карта монтажа
однотрубной системы отопления.

Спасибо.

[Таль]

Прилагаю заархивированный файл форматов Word - 3 документа 635 кБт:
СНиП 3,05,01-85 Внутренние санитарно-технические системы;
СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные;
СП 41-102-98 Монтаж систем отопления с использованием металлополимерных труб.

Удачи Вам! Нелегкое это занятие.

[Таль]

Повторяю!
Прилагаю заархивированный файл форматов Word - 3 документа 635 кБт:
СНиП 3,05,01-85 Внутренние санитарно-технические системы;
СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные;
СП 41-102-98 Монтаж систем отопления с использованием металлополимерных труб.

Удачи Вам! Нелегкое это занятие.

Прикрепленные файлы

 ____________.rar ( 630,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279

 

[Гость_Sokol_*]

to Таль

Спасибо!
Документ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ
пригодится.
Однако, хотелось бы заиметь документ, регламентирующий выбор диаметра и размещения байпасов.
Эти данные я нашел в справочнике проектрировщика по внутренним санитарно-техническим устройствам, но боюсь, что они носят рекомендательный характер.

[Paul]

Байпасы делают из трубы такого же сечения (!) и располагают по линии стояка, а не ближе к отопительному прибору.

Однако, хотелось бы заиметь документ, регламентирующий выбор диаметра и размещения байпасов.

Такой документ Вы врядли найдете, т.к. диаметры и положение замыкающих участков определяются проектом (рассчитываются). То что диаметры осевых замыкающих участков такие же как диаметр стояка еще не означает нарушение, т.к. наверняка на замыкающем участке присутствует дросселирующая шайба (присмотритесь).

Разводку стояков и подводок к отопительным приборам ведут
металлопластиком наруж. диаметр 25 взамен старого стояка 1" и подводок 3/4". 

Не вижу криминала.
Другое дело металлопластик... если проводка не скрытая или не защищена, то его не трудно повредить (детишки разыграются и....).

[Гость_ShaggyDoc_*]

Ваши подозрения на неправильный монтаж обоснованны, но если хотите "правду найти" (что вряд ли выйдет), то юридически правильно действовать так:

В моем доме происходит кап.ремонт, меняют отопление и пр.
Насколько я себе представляю, с грубыми нарушениями.

Ваши "представления" значения не имеют (хотя, увы, мерзнуть потом Вам). Даже капремонт должен выполняться по проекту, особенно система отопления с изменением конструкции и конфигурации. Требуйте показать проект (хотя его, наверняка нет).

Система отопления водяная однотрубная с подачей теплоносителя сверху.
Разводку стояков и подводок к отопительным приборам ведут
металлопластиком наруж. диаметр 25 взамен старого стояка 1"
и подводок 3/4".
Байпасы делают из трубы такого же сечения (!) и располагают по линии
стояка, а не ближе к отопительному прибору.

Такая схема может быть. Хотя это очень старинное и нерациональное решение - малый коэффициент затекания. Если бы был проект, то там, возможно, это было бы правильно учтено. Хотя вряд ли грамотный проектировщик будет сейчас принимать осевые замыкающие участки. Скорее все проще - так на монтаже меньше фитингов будет.

Я пытаюсь собрать теоретический материал, чтобы аргументировано возразить
подрядчику, и , самое главное, заставить переделать уже сделанное.

Подрядчик не должен теоретизировать. Он должен строить по проекту. Спорить можно с проектировщиками. Если же проекта нет, а "прокладка по месту, диаметр по соображению", стращайте заранее тех, кто послал подрядчиков. Письменно - мол, строительство без проекта, кто ответит за последствия и т.п. Такими делами должна заниматься административно-техническая инспекция. Сейчас даже для небольших перепланировок заставляют делать проекты, даже если прибор только немного перевесить. А тут полная замена системы.

СНиП не регулирует правила монтажа, а те рекомендации, которые у меня
есть, как мне кажется, впечатления не произведут.

Правила-то монтажа как раз регулируются (Таль приложил). Но самое главное правило - монтаж по проекту.

В частности, меня интересует технологическая карта монтажа
однотрубной системы отопления.

В технологических картах не отражаются интересующие Вас вопросы. И, если уж напирать на подрядчика, то технологические карты (помимо проекта), вообще должны быть на руках у мастера. Конечно, только теоретически.

В любом случае Вы окажетесь в проигрыше. Наверняка проектов нет. Работы не остановить, переделать не заставите. Даже если в своей квартире добьетесь желаемого смещенного ЗУ, еще не факт, что система в целом будет работать.

Но зато потом будет моральное утешение - "я же говорил". Если потратите время на юридическую суету, то моральное удовлетворение можно будет обратить в материальное. Но это такой железный характер надо иметь...

[gregory]

Если Вы специалист по ОВ, то слабо самому пересчитать гидравлику и теплотехнику именно той схемы, которую обрисовали? Или кто-то из участников форума поможет? Если расчет подтвердит ошибку,то флаг в руки, а если нет...

[Alex_]

Разводку стояков и подводок к отопительным приборам ведут
металлопластиком наруж. диаметр 25 взамен старого стояка 1"

Так сложилось, что когда говорят о диаметре стальных труб, имеют в виду внутренний (условный проход), а о пластиковых - наружний. Т. е., если уж идет реконструкция системы без проекта, сталь 1" (Ду 25) надо менять на МП диаметром (наружним) 32 мм. Бойтесь сантехников, которые не понимают этих простейших вещей!!! Навскидку, гидравлическое сопротивление МП трубы 25 мм. при одном и том же расходе, например, 0,5 куб. м./час, в 3 раза выше, чем у стальной Ду 25. Гладкость стенок помогает, но несильно.
Если все так, как Вы описали, и реконструкция ведется без проекта, который может подразумевать различные меры (поверьте, их немало) для компенсации уменьшегося условного прохода в стояках, бейте во все колокола!!!

[Alex_]

Разводку стояков и подводок к отопительным приборам ведут
металлопластиком наруж. диаметр 25 взамен старого стояка 1" и подводок 3/4". 

Не вижу криминала.

Для спецов: криминал очевиден. Условный проход трубы 1" - 25 мм, 25-го металлопластика - 20 мм. При небольших скоростях и ламинарном характере течения жидкости гидравлическое сопротивление не зависит от шероховатости стенок трубы (читай-от материала), а зависит от внутреннего диамера трубы и при условии постоянного расхода обратно пропорционально его четвертой степени. Так-то...

[Paul]

Для спецов: криминал очевиден. Условный проход трубы  1" - 25 мм, 25-го металлопластика - 20 мм. При небольших скоростях и ламинарном характере течения жидкости гидравлическое сопротивление не зависит от шероховатости стенок трубы...

Спасибо за разъяснения, я в курсе.
Увеличившееся сопротивление еще не криминал, и как правило, в абсолютных значениях, эти цифры не такие страшные... и в проекте это конечно же должно быть учтено (а никто пока не говорил что проекта нет).
Но тут скорее важен шумовой комфорт (увеличение скорости воды)...
Что тут гадать?
Самый главный вопрос - есть ли проект?.

А грубые нарушения (о которых говорил Sokol) в вышесказанном выявить не возможно. Посмотрим, может появится еще информация...

[Гость_Sokol_*]

Проекта нет.

[Paul]

Проекта нет.

Сочувствую
да... тогда Alex_ прав - нужно бить во все колокола, т.к. гидравлика системы изменится...
Конечно это можно учесть и отладить, но кто будет отвечать без проекта если возникнут проблемы...
Требуйте проект.