Комплектные Кос. Работают или миф. Опции

[Fatik]

Приветствую.
Задался вопросом составить базу нормально работающих кос хозбыта. А то куда ни ткнись, то объем занижен, то про прирост и осадок забыто, а то и в принципе про принципы....хотя может не везет.
Посему прошу бывалых высказаться по применяемым "бочках" для любимого всеми хб стока от горшков предприятий и небольших поселков, с характерными для них прелестями исходного состава.

П.с.: тема исключительно для дискуссии, а не продаж. Я хоть и не великий технолог по биологии, но худо-бедно возраст с нагрузкой и объемом увяжу, а если заставить так и баланс свести смогу, поэтому давайте не тратить время.

Сообщение отредактировал Fatik - 1.11.2017, 14:41

[Fatik]

Приветствую.
Задался вопросом составить базу нормально работающих кос хозбыта. А то куда ни ткнись, то объем занижен, то про прирост и осадок забыто, а то и в принципе про принципы....хотя может не везет.
Посему прошу бывалых высказаться по применяемым "бочках" для любимого всеми хб стока от горшков предприятий и небольших поселков, с характерными для них прелестями исходного состава.

П.с.: тема исключительно для дискуссии, а не продаж. Я хоть и не великий технолог по биологии, но худо-бедно возраст с нагрузкой и объемом увяжу, а если заставить так и баланс свести смогу, поэтому давайте не тратить время.

Сообщение отредактировал Fatik - 1.11.2017, 14:41

[andrey R]

Да нету их готовых нормальных. Приличные фирмы проектируют и изготавливают под заказ.
А бочки - это для отмазки, что есть ОС
Статейка в тему:
http://vodanews.info/wp-content/uploads/20...T_5_29_Klkv.pdf

[Fatik]

Да нету их готовых нормальных. Приличные фирмы проектируют и изготавливают под заказ.
А бочки - это для отмазки, что есть ОС
Статейка в тему:
http://vodanews.info/wp-content/uploads/20...T_5_29_Klkv.pdf

Вот я их нормальных проектирую-продам и ищу. А то дожили, что в и блок-контейнерном исполнении такого наделывают...

[miter]

Мы стараемся делать Но кто ж поверит
А про занижение объема... Большинство не умеют считать. А если умеют, то у них заказчики не покупают, т.к. сооружения у них больше и, соответственно, дороже.

И статье я не верю Нормальная денитрификация у них при 0,5-1 мг/л кислорода и недостатке органики. Ну-ну

Сообщение отредактировал miter - 1.11.2017, 16:00

[andrey R]

Мы стараемся делать Но кто ж поверит

Мы тоже старемся, но ить дороже выходит, все бочки берут, а потом ноют, что не работает

И статье я не верю

Я не призывал верить, я написал, что в тему

[miter]

а потом ноют, что не работает

и идут к нам
Скупой платит дважды. Но понимает это, только заплатив второй раз

[andrey R]

Скупой платит дважды. Но понимает это, только заплатив второй раз

Почему дважды, Вы ж статью по моей ссылке читали

[miter]

Почему дважды, Вы ж статью по моей ссылке читали

По диагонали, если честно. Что, трижды?

[Urchi_Purchi]

Оплату 50-70% после пусконаладки ставим и все шараги сдуваются

[andrey R]

По диагонали, если честно. Что, трижды?

Коллега...
Вы же усомнились в результативности реконструкции? Усомнились. То бишь потребуется еще раз реконструировать. Это будет уже третий подход к снаряду, не?

[miter]

Оплату 50-70% после пусконаладки ставим и все шараги сдуваются

Обеспечите условия для пусконаладки? И не вопрос. И за пусконаладку заплатить не забудьте))

..потребуется еще раз реконструировать. Это будет уже третий подход к снаряду, не?

Аааа, в этом смысле Думаю, в этом случае и третьим подходом дело не ограничится В принципе количество подходов будет не ограничено, пока в эксплуатации ни появится технолог. Это тоже большая беда маленьких КОСов - ставят к ним среднеазиата, который вообще-то дворником пришел работать (это не преувеличение, а реальная ситуация), и типа он эксплуатирует.

Сообщение отредактировал miter - 2.11.2017, 9:06

[Fatik]

0,5-1 кислорода их смущает...у меня вон лежит, 8 ч аэрации, потом все во вторичник на 2 ч и там денитри с потерей азота 30 г на куб, даже рецикла нет никуда. А? И это в условиях 100 бпк5 и 220 по хпк и наличия пав.
Вот тут точно задумаешься об оплате 70% после наладки.

[miter]

Мне тут показали коммерческое предложение одной фирмочки. У них на хозбыт две ступени биологии, причем первая - анаэробный реактор часа на 3

А заки же не технологи, они вообще не разбираются. Поэтому берут тупо что дешевле. И выхода из этой ситуации нет.
А если оплата после наладки, то поставщики цены задерут. И все равно в проигрыше зак остается.

Мы вот предлагаем не только поставку и пусконаладку,но и эксплуатацию. Т. е. все возможные штрафы идут не заку, а нам. И все довольны. Нам - деньги по договору, заку не надо дополнительный персонал нанимать и вообще вспоминать о сооружениях

Сообщение отредактировал miter - 2.11.2017, 16:06

[andrey R]

Мы вот предлагаем не только поставку и пусконаладку,но и эксплуатацию. Т. е. все возможные штрафы идут не заку, а нам. И все довольны. Нам - деньги по договору, заку не надо дополнительный персонал нанимать и вообще вспоминать о сооружениях

Это еще дискуссия, или уже продажи?

[miter]

Это еще дискуссия, или уже продажи?

Это в некотором роде профессиональная гордость

[Urchi_Purchi]

50% от договора поставки после ПНР навели бы порядок в комплексных установках, появится база запущенных объектов, как самореклама предприятия, хотя бы рынок будет в конструктивном направлении развиваться

[andrey R]

50% от договора поставки после ПНР навели бы порядок в комплексных установках

Готовые установки - это зло само по себе, когда их "привязывают" непоймикто. А экспертиза хавает, прикрываясь сертификатами на эти установки. Система порочна сама по себе, оплатой после ПНР ничего не решить. Производитель производит ровно то, что требует рынок.

[инж323]

а рынок требует и нарисуют любой отчет о ПНР , а эксплуатируя после такого СМР и ПНР без проблем ровно гарантийный срок, а потом или сток не тот иль еще чего не так, и собственно вы купили и все работало(утекало же?), а теперь у вас все поломанное(а уж предлога по незаключению договора на эксплуатацию по истечению гарантийного срока полно, хоть болезнь начальника, хоть непомерную сумму выкатить, хоть просто на любую ерунду сослаться) и проблема не всплывет в гарантийный срок. А желающих подоговариваться и снять проблему или "проблему" полно, только КП успевать перечитывать.
И так забито этим всем все по коттеджам и малым объектам.

Сообщение отредактировал инж323 - 3.11.2017, 1:00

[Urchi_Purchi]

Почему готовые установки зло???
Водоподготовка, котельные, утилизация тбо же добро? Просто недоизучен предмет и дело прогорает на стадии пуска.
В будущем все процессы отладятся и установки вновь можно будет возвращать под землю в виде автоматизированных бочек без обслуживающего персонала.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 3.11.2017, 7:04

[andrey R]

Почему готовые установки зло???

Потому, что в массе своей не работают.

В будущем все процессы отладятся и установки вновь можно будет возвращать под землю в виде автоматизированных бочек без обслуживающего персонала.

От когда отладятся, тогда и поговорим

[Urchi_Purchi]

На отладку затрачивается до 20%, а закладывается 3-5%. Бюджет исчерпан и пошло что-то не так, ил не тот, стоки не проектные, эксплуатация - африканские аборигены беженцы ))

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 3.11.2017, 12:47

Прикрепленные файлы

 IMG_20171103_144239_350.jpg ( 67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[andrey R]

На отладку затрачивается до 20%, а закладывается 3-5%.
- африканские аборигены беженцы ))

А кто мешает африканским аборигенам заложить на наладку нормальные деньги? И как им поможет 50% от договора поставки после ПНР?
Или это Вы предлагаете отдать наладчикам половину стоимости поставки, тогда сразу всё наладится?

[Urchi_Purchi]

Гарантия какая-то хотя бы, что не бросят без достижения проектного режима, появятся оптимальные готовые рабочие решения и унификации с целью ускорения пополнения оборотных средств. А так вечный гемор с выездами, надо держать адекватных человек 20 в штате, чтобы они друг за другом проектными переделками-недоделками занимались за 3% до вычета, если замечания устранимы. Если нет - бесплатно )

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 3.11.2017, 16:50

[miter]

Везде, куда нас вызывали с криком "помогите, вода на выходе косов грязнее, чем на входе", идеальные бумаги о проведении ПНР и вода в них чище, чем требования рыбхоза

А готовые установки не зло, если их правильно изначально проектировать, а потом подбирать. Но поставщику это лишняя работа и лишний человек в штате, когда можно обойтись одним манагером, а заку надо тупо подешевле ибо в сертификатах абсолютно у всех прописан рыбхоз и адекватно оценить предлагаемый бурбулятор зак все равно не в состоянии.

Сообщение отредактировал miter - 7.11.2017, 8:58

[andrey R]

готовые установки не зло, если их правильно изначально проектировать, а потом подбирать.

Если бы у бабушки... (с)

[miter]

Если бы у бабушки... (с)

Так и некомплетные тоже надо еще правильно спроектировать
Давайте брать шире: зло не комплектные сооружения, зло - нерадивые организации-проектировщики-поставщики. И тут уже не важно, что они поставляют - комплектные или каждый раз заново проектируют

Сообщение отредактировал miter - 7.11.2017, 9:46

[Fatik]

Так и некомплетные тоже надо еще правильно спроектировать
Давайте брать шире: зло не комплектные сооружения, зло - нерадивые организации-проектировщики-поставщики. И тут уже не важно, что они поставляют - комплектные или каждый раз заново проектируют

мне одно не ясно, рынок он же ш шире. Ну, продашь 100 недоустановок, ну сделайте в каталоге 1 дорогую но работающую...и типовой алгоритм расчета по ней, и продашь рано или поздно...

[andrey R]

Так и некомплетные тоже надо еще правильно спроектировать

Можно. Но их всё же именно проектируют, и проектируют под конкретного зака и его индивидуальные условия водоотведения.
Любые готовые - это по определению некоторая унификация и усреднение, иначе линейка получится нереально большой.
И да, обычно технологов у производителя нет, зато много манагеров и юриздов.

Давайте брать шире: зло не комплектные сооружения, зло - нерадивые организации-проектировщики-поставщики. И тут уже не важно, что они поставляют - комплектные или каждый раз заново проектируют

Да при чём тут нерадивость? Что на рынке востребовано, то и производят. Будут нужны работающие сооружения - будут их производить.
Плюс эксплуатации обычно нет от слова совсем. Тут любые работать не будут. И смысл их производить, дорогие работающие, когда конкуренты успешно продают дешевые?

[miter]

мне одно не ясно, рынок он же ш шире. Ну, продашь 100 недоустановок, ну сделайте в каталоге 1 дорогую но работающую...и типовой алгоритм расчета по ней, и продашь рано или поздно...

Это будет не одна установка, а целая новая линейка - никогда ж не знаешь, какая производительность нужна заку. А это очень большая работа технологов и конструкторов.

проектируют под конкретного зака и его индивидуальные условия водоотведения.

Далеко не все заки готовы ждать проектирования. Комплектные тем и хороши, что поставка уже через 2-4 месяца. А с проектом и на год затянуться может...

Любые готовые - это по определению некоторая унификация и усреднение, иначе линейка получится нереально большой.

Обычно у зака в принципе ничего нет из данных, кроме расчетного расхода. Так что усреднение тут в самый раз

обычно технологов у производителя нет... Будут нужны работающие сооружения - будут их производить.

Вот эти фразы противоречат друг другу И да, там, где технологи есть, 90% из них считают по сниповским еще формулам. Потому что не умеют по другому.

Сообщение отредактировал miter - 7.11.2017, 10:31

[andrey R]

не все заки готовы ждать проектирования.
у зака в принципе ничего нет из данных

И как в таких условиях можно сделать работающие сооружения? Я ж говорю, на рынке нет на них запроса, нужно абы что, но быстро и дешево

Вот эти фразы противоречат друг другу

Отнюдь Будут нужны работающие сооружения - производитель быстренько прогонит юриздов и наймёт технологов. Если они к тому времени еще сохранятся в природе, как вид