Воздушные завесы, Есть сомнения Опции

[dron]

Здравствуйте, товарищи! Помогите, пожалуйста, кто может добрым советом.
Обратились к нам люди за помощью. Суть проблемы такова – в большом супермаркете очень сильно задувает холодный воздух во входные двери. Настолько сильно, что на кассах, которые расположены на расстоянии 15 метров от входа люди греются масляными радиаторами. Дверь двойная, с тамбуром, причем двери расположены под углом 90 град. друг к другу. Над обеими дверями расположены маломощные воздушные завесы типа Pyrox LG. Заказчик видит решение проблемы в установке завес помощнее. Но у меня есть сомнения.

Во-первых: вход в магазин расположен с наветренной стороны здания, (сильный ветер с этого направления дует круглый год) с обратной стороны находятся ворота загрузочной, и получается, что магазин продувается ветром насквозь. Причем довольно сильным. По рассказам персонала, пока не поставили тамбур, в главный вход заносило весь мусор со стоянки напротив магазина, выхлопные газы автомобилей и вообще, все что можно.

Во-вторых: существующая система вентиляции создает приличный отрицательный дисбаланс (проекта не видел, но на взгляд – тысяч 20 м3/ч, а может и больше)

Вот я и сомневаюсь – помогут ли вообще воздушные завесы в данном случае. И если не помогут, то что делать?

[dron]

Здравствуйте, товарищи! Помогите, пожалуйста, кто может добрым советом.
Обратились к нам люди за помощью. Суть проблемы такова – в большом супермаркете очень сильно задувает холодный воздух во входные двери. Настолько сильно, что на кассах, которые расположены на расстоянии 15 метров от входа люди греются масляными радиаторами. Дверь двойная, с тамбуром, причем двери расположены под углом 90 град. друг к другу. Над обеими дверями расположены маломощные воздушные завесы типа Pyrox LG. Заказчик видит решение проблемы в установке завес помощнее. Но у меня есть сомнения.

Во-первых: вход в магазин расположен с наветренной стороны здания, (сильный ветер с этого направления дует круглый год) с обратной стороны находятся ворота загрузочной, и получается, что магазин продувается ветром насквозь. Причем довольно сильным. По рассказам персонала, пока не поставили тамбур, в главный вход заносило весь мусор со стоянки напротив магазина, выхлопные газы автомобилей и вообще, все что можно.

Во-вторых: существующая система вентиляции создает приличный отрицательный дисбаланс (проекта не видел, но на взгляд – тысяч 20 м3/ч, а может и больше)

Вот я и сомневаюсь – помогут ли вообще воздушные завесы в данном случае. И если не помогут, то что делать?

[Гость_ss.23_*]

...это хорошо, что ещё двери механические. А были обычные, то для открывания дверей пришлось бы поставить тяжёлоатлета или борца. Знакомая ситуация.

[Grafik]

А приточная система есть вообще или нет?
Думаю, что спасти ситуацию может лишь она...

[NOVIK_N]

Уважаемый dron!
Объект профессионально интересен. Инженерно готовы помочь безвозмездно. Желателен совместный выезд на местность. Если будет найдено решение, готовы без оплаты предоставить оборудование для проемов на опытную проверку.
Если есть интерес, пишите на frezer@c-v-m.ru.
Удачи, NOVIK_N.

[Гость_Гость_Юрий_*]

для dron'а
если необходимо серьезное решение, пришлите план со всеми дверьми (тип, наличие свободного пространства), тамбурами, воротами и т. описание помещения: высота потолков, какой обогрев, приток вытяжка и т.д. info@innovent.ru Московко Ю.Г.

[dron]

К NOVIK_N.

К сожалению, придется общаться виртуально - объект и я находимся в г. Калининграде

К Grafik

Приточная система есть, но как я понял, мало того, что по проекту расход притока был намного ниже вытяжки, так еще и не все приточные системы смонтировали.

Чертежей нет, проекта тоже, когда (или если) появятся выложу. А на счет того, насколько серьезное решение требуется скажу вот что - как и всегда, требуется чтоб все работало, но при этом за копейки.

[Нестор]

Можно попробовать установить завесы без нагрева со скоростью движения среды 12-15 м/сек со щелью 100 мм на всю длину (или высоту) проема, тогда можно расчитывать, что затраты энергии будут минимальны, если сравнивать с системами с обогревом. Да забор воздуха надо осуществлять в верхней точке помещения, где собирается теплый воздух.
Точнее можно сказать если будут более конкретные данные.

[Нестор]

Да совсем забыл - Расчет и нормы, как должно быть, можно подсмотреть в Справочнике проектировщика -выложен на сайте у Lord N.
Успехов.

[Гость_САМ_*]

Насчет справочника проектировщика по его расчету получаются катострофические цифры (как и по всем другим рекомендациям). По скорости выпуска воздуха в районе 15-20м/с, то согласно СНиП141-01-2003 п7.7.2 она недолжна превышать 8м/с. Я думаю, что для борьбы с врыванием наружного воздуха просто нужно сделать баланс по воздуху.
Как пример приведу, то что во многих цехах вытяжка приобюладает над вытяжкой и какие бы скорости на выходе из завес не делали всеравно холодный воздух врывается и давольно сильно.

[Нестор]

Действительно - если считать по СНиПу получается очень много воздуха и тепла, но можно без тепла - тогда будет более приемлемо по потребляемой мощности. На ворота 4м высотойи 3,5 шириной - 3 Х 1,1 кВт - приводы вентиляторов.

Хотя Вы правы, полностью отсечь попадание холодного воздуха при преобладании вытяжки над притоком нереально.

[dron]

Дополнительные приточки Заказчик ставить не будет. Попробуем поставить мощные завесы, типа Pyrox HD или MTV. Расскжу потом, что из этого выйдет.

[Нестор]

Для "dron" -только проверьте скорость на выходе из завесы - и ищите максимально возможную иначе врядли, что даст.

[dron]

Эх... Да я предложу САМЫЕ мощные завесы из имеющихся в наличии, другого решения не видно. Вот только сомнения мои не уменьшились - гарантий что это все будет работать нет никаких.

[NOVIK_N]

To dron!
Ваше решение наиболее реально. Но, все-таки, не понятно - не ужели между складскими помещениями и торговым залом нет перегородки на всю высоту?Обратите внимание на разницу между HD и MTV. Обе безнагревные, HD не существенно мощнее LG, MTV имеет в 3 с лишним раза больший расход чем HD при одинаковой скорости на выходе. (Кстати, наш коллега Нестор серьезно заблуждается, уповая только на скорость выдува струи). Учитывая, что Вы рискуете ошибиться с выбором, обращаю Ваше внимание на безнагревные завесы "Клим", которые в несколько раз дешевле MTV и имеют гораздо более широкий выбор по производительности.
Успехов, NOVIK_N.

[dron]

к NOVIK_N

Прегородки есть, но складские помещения сообщаются с торговлей через широкий коридор, который ничем не перекрывается. А на счет завес "Клим"; я бы не против их применить, но учитывая наше географичечкое положение легче везти оборудование из Европы, быстрее намного, и проблем меньше чем при ввозе из России.

[Grafik]

Уважаемый Dron, дерзайте с завесами
Похоже вариантов других заказчик Вам не дает......
Хотя, ИМХО: баланс по воздуху - решение проблемы, чуть ли не единственное решение....

Пишите, что у Вас получиться. Удачи

С уважением.

[NOVIK_N]

To dron!
Остается надеятся на улучшение условий поставки из России.
А может: все-таки, в коридоре можно оборудовать тамбурчик при въезде в торговый зал?
Успехов, NOVIK_N.

[Igor Barishpolet...]

Имеется простой дисбаланс по воздуху!
Необходимо исследовать вопрос и предложить систему приточной вентиляции.

[R.A.S.]

Окна открыть надо, чтобы через дверь не врывался холодный воздух.

[Гость_Guest_*]

Вариантов не много....Все они будут связаны с затратами тепла:
1. Либо, как было предложено выше, баланс воздуха по зданию, посредством приточной вентиляции.
2. ВТЗ с забором воздуха снаружи, естественно с подогревом.
Хотя 1 вариант, конечно, предпочтительней.
А скорость воздуха ничего не даст.

[LordN]

Вариантов не много....Все они будут связаны с затратами тепла:
1. Либо, как было предложено выше, баланс воздуха по зданию, посредством приточной вентиляции.
2. ВТЗ с забором воздуха снаружи, естественно с подогревом.
Хотя 1 вариант, конечно, предпочтительней.
А скорость воздуха ничего не даст.

боюсь, что воздушными методами вам эту задачу не решить и придется ставить блок вращающихся дверей.

[dron]

Насчет дополнительных приточек:

Во-первых: Заказчик на них тратиться не собирается.

Во-вторых: по рассказам службы эксплуатации воздух в дверь задувает ВСЕГДА, даже когда выключена ВСЯ вентиляция, и приточная и вытяжная.

Конечно, дисбаланс оказывает влияние, но тут дело еще и в ветре, который дует с этого направления круглый год, ну а здание строилось без учета преобладающего направления ветра.

[Гость_Zum_*]

А может в противоположную сторону осевичок вставить большой вот и пусть дует против потока ...поймаете баланс и ладно


А вообще тамбур- шлюз необходим при чем сдвух сторон

[NOVIK_N]

к NOVIK_N
А на счет завес "Клим"; я бы не против их применить, но учитывая наше географичечкое положение легче везти оборудование из Европы, быстрее намного, и проблем меньше чем при ввозе из России.

Уважаемый dron! Вы напрасно расстраиваетесь в связи с географией. Все гораздо цивилизованней. Недавно мы отправляли продукцию в Калининград. Груз прошел в закрытом вагоне транзитом через Белоруссию и Литву. Через 4 дня был у заказчика.
210 кг стоили 4000 р. Если интересуют подробности, всегда рады.
Успехов, NOVIK_N.

[dron]

А все уже, у заказчика интерес пропал. Мне больше недели компоссировали мозги - давай еще варианты, давай еще решения, давай давай... , а потом вдруг решили что ни один из вариантов их не устраивает, дорого видите ли

[NOVIK_N]

To dron!
Я возобновил беседу не из-за частного случая. Так что, не стесняйтесь, обращайтесь.
Удачи, NOVIK_N.

[Гость_alexsey_*]

Тема уже закрыта? Но я попробую высказать свое мнение ...
Решение проблемы помоему очень простое ....
Как мне кажется, тут дело не только в дисбалансе по ритоку и вытяжке ...
Проблема в ограждающих конструкциях, в частности входные двери (хотя тамбур, как вы сказали уже сделали) и наружное остекление ...
Можно было предложить заказчику реконструировать остекление и установить окна с максимальным сопротивлением воздухопроницанию (например трехслойные стеклопакеты, плюс заполнение камер инертным газом) ...
А уж потом ломать голову над всем остальным.
И по хорошему, пусть выключают вытяжку нафиг, а то приточки ставить не хотят а вентиляцию им подавай ...

[Гость_Kiber_*]

Если актуально-поделюсь опытом. История такова-один из машиностроительных заводов Северо-Запада (название по этическим соображениям не буду называть).Есть проект от проектного института-там на проем 4х4,5(h) стоят завесы Frico-суммарной производительностью 20 000 м3/час. Заказчики говорит-ужаасно дорого-сделайте замену. Прибегаем к варианту NED (ОВИК ими торгует и производит). Они по своей методике (схожа по методе с Ремаком) подбирают 2 завесы суммарной производительностью 14 000 м3/час. Устанавливаем и начинаем испытания. Продувает насквозь. Вентиляция дисбалансирована, сквозняк...Площадь склада 3600 м2. Стояли рядом завесы Frico-их пробивало насквозь точно также-хотя у них скорость на выходе из щели 12 м/с ( у NED -8 м/сек). Короче борьба оказалось тщетной. XXnj там сейчас не знаю...Вот таккая история

[NOVIK_N]

To Kiber!
NED-ОВИК-КОРФ предложили свою самую мощную завесу, а европейская "метода", которую они дружно скопировали у Ремак допускает использование этого типоразмера на проем до 20 кв. м. При этом не учитывается ни наружняя температура, ни ветровая нагрузка. На самом деле на такой проем для питерских расчетных условий необходим расход суммарно с двух стояков примерно 35000 куб. м/ч при скорости на выходе из щели 11м/с.
Мне кажется Вы привели характерный пример по двум брендам, когда воздушными завесами торгуют под честное слова продавца, а не на основании инженерного анализа.
Успехов, NOVIK_N.

[CAM]

Смотря, что понимать под понятием - продувает.
У нас на заводе на всех выаротах стоят завесы состоящие из 2-х стояков и на каждом стоит ВЦ46-46№6,3 и все равно продувает.
Но если боать СНиП, то если в близи ворот нет рабочих мест то температура допускается принимать =+5.