Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[ugo81]

В случае с формулой расчета удельной пожарной нагрузки (Приложение 1,МР ), мне кажеться все нормально
исходя из размерности :
(М3)2/3=М2

[ugo81]

В случае с формулой расчета удельной пожарной нагрузки (Приложение 1,МР ), мне кажеться все нормально
исходя из размерности :
(М3)2/3=М2

[Konstantin T.]

Дали мне пример расчета противодымной защиты для очень известного московского здания. Там сделано по этой новой методике. Так вот полученные там расходы получаются меньше, чем по старым методикам, но не намного. А если вы перезаложитесь по расходу посчитав по старой методике, то ничего страшного не произойдет.

[Гость_Valet1979_*]

Насчет расходов могу сказать, что они варьируются в очень широком диапазоне, особенно для смежных помещений, там вообще беда, У меня удельная пож нагрузка в помещении 390 кг/м2. При длине коридора 25,5м и площади коридора 99м2 получается температура смеси 1358 град (цельсия). Я что-то не заю вентиляторов, которые могли бы работать в таких условиях. Если соотношение площади коридора к длине меньше, то цифры получаются разумные. А иначе, такая беда, кто знает как с этим бороться (или тупо принимать в таких случаях 600 град?)!!!?

[MikS]

1358 град (цельсия)

А по какой формуле это получается? по 16?

[Гость_Valet1979_*]

Да, по той самой Tsm можно только по ней посчитать

[MikS]

Да, по той самой Tsm можно только по ней посчитать

Но по условию использования этой формулы (0.5<=hsm/H<=0.6) получается, что она может быть использована только для коридоров высотой от 5 м до 6.25 м.
Вот в этом и загвоздка в этой методике...... коридор-то обычно метра 3 высотой....

[Гость_Valet1979_*]

А кто нас ограничивает в этом смысле, если у меня потолок 3,6, а h см 1,8, в принципе гуськом можно пролезть

[Гость_Valet1979_*]

В принципе они сами нас ограничили, сами виноваты, если считать на меньшую толщину при той же высоте коридора, получается меньше, так что наверное это расчет на худшие условия, когда человек эвакуируется загнувшысь буквой зю.

[Vassyab]

Скажите пожалуйста, можно ли производить расчет автостоянки по данной методике?
Если можно, то какие даннные принимать для нахождения средней теплоты сгорания пожарной нагрузки (т.е. автомобиля) и средней скорости потери массы пн, а также какая полнота сгорания?
И если есть какое-то издание с этими данными для разных пожарных нагрузок и просто материалов, укажите хотя бы его название.

Спасибо!

[too_zerocool]

Наименование горючей нагрузки: Автомобиль: 0,3 (резина, бензин) + 0,15 (ППУ, искусственная кожа ПВХ) + 0,1 эмаль;
Низшая рабочая теплота сгорания : 31,7 МДж/кг; Удельная скорость выгорания: 0,0233 кг/(м2*с);
данные взяты из: "РЕКОМЕНДАЦИИ по оптимизации действия систем пожаротушения, дымоудаления и вентиляции при пожарах"


Для коэффициента полноты сгорания видел значение 0,95, но источник не припомню:(

[Vassyab]

too_zerocool, спасибо!

[Vassyab]

Хотелось бы уточнить:
В разделе 3.1 формула 4 - средняя температура дымового слоя.
Во-первых, коэффициент теплоотдачи дымового слоя в ограждающие конструкции, измеряется не Вт/м2, а Вт/(м2*К).
Во-вторых, если первый вопрос верен, то проверяя по размерностям, в числителе радом с мощностью тепловыделения, должен быть массовый расход. Тогда в резльтате получается именно К.

Иначе выходила странная вещь, средняя температура дымового слоя в автостоянке, была примерно равна 308 К, что равно 35 гр.Ц. В случае с умножением на массовый расход температура 532 К = 259 гр.Ц. - больше похоже на правду. Правда и число итераций увеличилось.

В общем суть вопроса, я прав или нет? Если не прав, то где мог ошибиться?
Спасибо!

[too_zerocool]

"коэфф. альфа можно находить по зависимости:

a=0.01163exp[0.0023(Tsm-273)], где Tsm в Кельвинах, a - кВт/(м2 К) "

из темы "Дымоудаление из актового зала"


Посмотрите эту тему. Там довольно подробно описан расчет дымоудаления из помещения

[Крезот]

Кусок рассчета. Для сравнений, устранения части вопросов, появления новых.

Можно сказать кусок моей маленькой интелектуальной собственности, как подарок.


Сообщение отредактировал Крезот - 21.10.2009, 9:09

Прикрепленные файлы

 ДУ_ВНИИПО__отправка_.xls ( 98,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2953

 

[Гость_ben73_*]

Зашел на сайт ВНИИПО, а там вот такая информация:
http://vniipo.ru/inform.htm

[shev]

Кусок рассчета. Для сравнений, устранения части вопросов, появления новых

Спасибо!! Можно сравнить со своими результатами. У меня вопрос: почему при расчете V0 принимаетеV₀=0,263х∑ m_ixQ^p_нi=0,263хQ^P_HСР=0,263х13800=3,63, [/size]10001000[size="5"]1000т.е не цифру 9000000??????Чем отличается величина ∑ m_ixQ^p_нiв формуле для расчета qo от той же величины в формуле для V0?

[Крезот]

Массовая составляющая была пропущенна в двух местах, по имеющимся данным
Указанная формула для рассчета (Удельного количества воздуха) с размерностью м3/кг
при неизвестной массе вещества. Логика, говорит что все правильно. Объяснить почему именно так слов не хватает,
а может и знаний.
В методике хватает подводных камней.
Если ситуация прояснится, сам порадуюсь.

[OlegG]

Выпущен лист опечаток к методическим рекомендациям "Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий"

[Vassyab]

Пропробовал с исправленными ошибками, но всё та же заковырка.
Для справки прикладываю проверку по размерностям и расчет. Взгляните пожалуйста!

Спасибо!

Сообщение отредактировал Vassyab - 21.10.2009, 20:52

Прикрепленные файлы

 формула_Tsm.pdf ( 58,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1618
 Расчет_ВНИИПО_3.1.zip ( 25,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2095

 

[Vassyab]

Следующий вопрос:
Приложение 1.
Пункт 2 (gk) и пункт 3 (gkk) - опять же не сходятся размерности. И в списке ошибок находим исправление:
"46 | пункт 1, 4-я сверху (без учета формулы) | относительная массовая доля…; | массовая доля…, кг;"
Тогда все встает на свои места.

Но и тут же возникают проблемы:
1. откуда взять массовую долю в кг для, например, квартиры?
2. пункт 4, теперь с "просто" массовой долей в кг Средняя теплота сгорания получается в кДж, а не как написано в том же 4-ом пункте кДж/кг.
3. Аналогично и для 5го пункта - кг2/м2*с вместо кг/м2*с

Люди как быть и чему верить?

Сообщение отредактировал Vassyab - 21.10.2009, 23:46

[Boris_Ka]

Пропробовал с исправленными ошибками, но всё та же заковырка.
Для справки прикладываю проверку по размерностям и расчет. Взгляните пожалуйста!

Спасибо!

Вы путаете низшую теплоту сгорания измеряемую в кДж/кг и конвективную мощность очага пожара (кВт), а киловатт - ед. энергии в секунду, т.е. кДж/с а не кДж/кг, уловили?

с Уважением ББ...

[Vassyab]

Вы путаете низшую теплоту сгорания измеряемую в кДж/кг и конвективную мощность очага пожара (кВт), а киловатт - ед. энергии в секунду, т.е. кДж/с а не кДж/кг, уловили?

с Уважением ББ...

Спасибо, Борис Борисович! Вы правы! Действительно для конвективной мощности очага пожара подставил не кВт, а кДж/кг - и от этого путаница в размерностях.

Но вопрос с низкой температурой остается - получается примерно 310 К, что равно 37 гр.Ц. Раньше-то для пожаров принимали не меньше 200 гр.Ц., а тут 37 гр.Ц. Реально ли такое?

Сообщение отредактировал Vassyab - 22.10.2009, 7:44

[Boris_Ka]

Для больших помещений (1500-3000 кв.м) такие температуры вполне реальны при условии низкой конвективной мощности очага пожара (до 1 МВт)

С Уважением ББ...

[Vassyab]

Для больших помещений (1500-3000 кв.м) такие температуры вполне реальны при условии низкой конвективной мощности очага пожара (до 1 МВт)

С Уважением ББ...

Спасибо!

А вот с этим моментом помогите разобраться:

Следующий вопрос:
Приложение 1.
Пункт 2 (gk) и пункт 3 (gkk) - опять же не сходятся размерности. И в списке ошибок находим исправление:
"46 | пункт 1, 4-я сверху (без учета формулы) | относительная массовая доля…; | массовая доля…, кг;"
Тогда все встает на свои места.

Но и тут же возникают проблемы:
1. откуда взять массовую долю в кг для, например, квартиры?
2. пункт 4, теперь с "просто" массовой долей в кг Средняя теплота сгорания получается в кДж, а не как написано в том же 4-ом пункте кДж/кг.
3. Аналогично и для 5го пункта - кг2/м2*с вместо кг/м2*с

Люди как быть и чему верить?

Спасибо за помощь!!!

Сообщение отредактировал Vassyab - 22.10.2009, 14:30

[Boris_Ka]

Не много офф топа:

Был сегодня на конференции АВОКа "Москва - энергоэффективный город". Немного был удивлен низким качеством докладов. Как то уж больно тоскливо было все это выслушивать, ну ладно коммерсанты отбубнили -их задача отрекламировать продукт, но Академия ГПС!!!! - такое впечатление сложилось, что люди проблемматикой занимаются не более года, а уже доклады делают. Лучше бы Есин В.М. что нибудь рассказал.

То mr. Novik, А воевать то с кем?

С Уважением ББ...

[NOVIK_N]

To ББ!
Да уровень сообщений, с которыми людей отправляют на публику, озадачивает.
Остается дождаться анонсированного проекта "стандарта" АВОК.
С уважением, NOVIK_N.

[Vassyab]

ББ, а Вы почему не выступали, вы же были заявлены?

[ppd]

Похоже на то, что правильно сделал, когда отказался от участия в вышеупомятой конференции...
ББ, ... прости за подставу, Я больше не буду...

[Boris_Ka]

ББ, а Вы почему не выступали, вы же были заявлены?

Руководство института посчитало, что лучше будет выступить Ильминскому И.И., по моему это объективно...

С Уважением ББ...

[NOVIK_N]

Тот самый случай, когда лучше поздно, чем никогда.
С уважением, NOVIK_N.