помогите определить основные проблемы в организации проектирования Опции

[ingrid Akkert]

Добрый день,

в этом году поступила в магистратуру ( техн.и организ. строительства)
определилась с темой диссертации, и дабы не быть бесполезной и не заниматься ерундой, решила работать с существующей ситуацией в строительстве.

вопрос в следующем:
какие на ваш взгляд в настоящее время существуют проблемы в организации проектирования.
мб это недостаток исходных данных, проблемы с формированием ТЗ, ТУ, некорректные СП, профстандарты.

буду рада любым мыслям по данной теме.

[ingrid Akkert]

Добрый день,

в этом году поступила в магистратуру ( техн.и организ. строительства)
определилась с темой диссертации, и дабы не быть бесполезной и не заниматься ерундой, решила работать с существующей ситуацией в строительстве.

вопрос в следующем:
какие на ваш взгляд в настоящее время существуют проблемы в организации проектирования.
мб это недостаток исходных данных, проблемы с формированием ТЗ, ТУ, некорректные СП, профстандарты.

буду рада любым мыслям по данной теме.

[timofeyprof]

Добрый день,

в этом году поступила в магистратуру ( техн.и организ. строительства)
определилась с темой диссертации, и дабы не быть бесполезной и не заниматься ерундой, решила работать с существующей ситуацией в строительстве.

вопрос в следующем:
какие на ваш взгляд в настоящее время существуют проблемы в организации проектирования.
мб это недостаток исходных данных, проблемы с формированием ТЗ, ТУ, некорректные СП, профстандарты.

буду рада любым мыслям по данной теме.

когда закончите с диссертацией, не забудьте направить ее в сокращенном виде в Минстрой - для общественной пользы как раз.
Если в логическо-хронологическом порядке выстраивать диссертацию, то нужно начать с образования проектной организации, а точнее получения свидетельства СРО (о СРО тут же на форуме можно найти "лестные" отзывы), поиска кадров (о кадрах тоже немало тем), отечественного ПО, продивгаемого в рамках импортозамещения (и кто то ведь ведется, целые институты покупают это ПО), а потом уже к переходитеь к взаимоотношениям Заказчик-Генпроектировщик, поскольку исходно-разрешительную документацию получает именно Заказчик (если по договору не перекладывает эту обязанность на Генпроектировщик за отдельную плату).
Из вышеперечисленного:
-нет недостатка исходных данных в виде ТУ, предварительных согласований и разрешений, наоборот, избыток. Раньше Заказчик мог обратиться в администрацию населенного пункта, и чиновники собирали в течении 30 дней нужные ТУ. Теперь, устраняя промежуточное звено в виде чиновников, государство перекладывает все на Заказчика. Хотя было бы неплохо возродить это в новом виде, как оказание комплексной услуги в МФЦ (услуга "одно окно"),
- проблемы с грамотностью начинающих Застройщиков - они сами не знают чего хотят, соответственно не то что составить Задание на проектирование не могут, но и согласовать предлагаемое Задание проблематично без дополнительных разъянений. Но это неустранимо на законодательном уровне.
- конкретные недостатки нормотворчества (СП) можно найти на сайтах с обсуждениями проектов нормативной документации.

[timmy]

воу-воу-воу
хотелось бы понимать, как автор темы представляет себе процесс организации проектирования и какого рода проекты подразумевает. А то мы сейчас накидаем проблем по разным темам и мозги у автора встанут колом. Оно нам надо? Наверное нет. Пускай тогда автор сама скажет, к какому этапу проектных работ она прикипела, чтобы можно было уделить внимание проблемам этого этапа.

На каждом этапе проектирования проблемы свои и даже если они в чём-то и похожи, то решаются точно по-разному.

Так что давайте подожём пока автор хоть как-то оформит свою мимолётную мысль. На презентацию я не надеюсь, но хоть текстовый набросок хотелось бы увидеть.

[ingrid Akkert]

воу-воу-воу
хотелось бы понимать, как автор темы представляет себе процесс организации проектирования и какого рода проекты подразумевает. А то мы сейчас накидаем проблем по разным темам и мозги у автора встанут колом. Оно нам надо? Наверное нет. Пускай тогда автор сама скажет, к какому этапу проектных работ она прикипела, чтобы можно было уделить внимание проблемам этого этапа.

На каждом этапе проектирования проблемы свои и даже если они в чём-то и похожи, то решаются точно по-разному.

Так что давайте подожём пока автор хоть как-то оформит свою мимолётную мысль. На презентацию я не надеюсь, но хоть текстовый набросок хотелось бы увидеть.

Накидывайте, не вскипят, для того и написала сюда)).

а если Ваши мысли еще и всех этапов коснутся, я вам в двойне благодарна буду.

Вообще, есть пока какое-то видение общее, но неконкретное. Собираю материал. Хочу определить наиболее острые и часто встречающиеся проблемы.

[andrey R]

Собираю материал. Хочу определить наиболее острые и часто встречающиеся проблемы.

Основная проблема - постоянно меняющиеся правила игры. Это не только проектирования касается - любого бизнеса. Все остальные проблемы, есть производные от главной.

[Clint]

В любых организациях огромная проблема - документооборот. У нас в стране очень хорошо развита система бюрократии, однако она абсолютно неэффективна. Причем именно в проектировании, я считаю, где основа - различные запросы и коммуникации - это очень важно наладить систему документооборота.

[Serez]

Вы правы, в некоторых организациях дейсвительно это острая проблема, которая никуда уже не сдвинеться. Но насколько я знаю, в более современных или уже новых, или реорганизованных предприятиях используется система электронного документооборота. Я не из этой сферы, но в своем деле мы разрабатываем систему по внедрению http://www.docsvision.com/products/upravlenie-dokumentami/ И автору будет инфомрация актульной

[Clint]

Вы выбрали хрошую систему, я знаю ее. Но только в одной системе толку мало, надо в целом внедрять автоматизацию, если уж так серьезно взялись за улучшения.

[Dedmorozzz]

Добрый день,

в этом году поступила в магистратуру ( техн.и организ. строительства)
определилась с темой диссертации, и дабы не быть бесполезной и не заниматься ерундой, решила работать с существующей ситуацией в строительстве.

вопрос в следующем:
какие на ваш взгляд в настоящее время существуют проблемы в организации проектирования.
мб это недостаток исходных данных, проблемы с формированием ТЗ, ТУ, некорректные СП, профстандарты.

буду рада любым мыслям по данной теме.

1. Взаимодействие смежников по разделам тоже проблема.
2. Неграмотные и жадные заказчики, как следствие недостаток исходных данных на начальном этапе проектирования, типа "А нахрена Вам съемка и геология, земля то есть, вон она, у меня и свидетельство есть, нате ТУ и проектируйте! Какой градостроительный план, что это?"
3. Нежелание заказчиков заказывать рабочую документацию, вследствие чего постоянные звонки и хождения, типа "А как вот тут скажите, что Вам трудно штоль, я за что такие деньжищи отвалил (по его мнению), какая рабочая документация? Сколько, сколько, да пошли вы"


И не ТЗ, а Задание на проектирование.

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 16.12.2016, 16:25

[Странная Белка]

Нормативная база просто ужасающая. И в последние 3-4 года со всеми обновлениями и актуализациями там вообще черт ногу сломит. Часть документов до сих пор не менялась с 70-х, 80-х годов, в них устаревшие нормы безопасности.
Некоторые документы были выпущены, потом отменены на пару лет, потом опять введены в действие. Только автоматизированные базы данных и помогают держать руку на пульсе.

[ingrid Akkert]

Спасибо за ответы,

А по поводу профстандартов новых есть мнения?
вообще, у кого-нибудь их начали применять ?

[Странная Белка]

Вот буквально только что столкнулась с этим прекрасным ЕН 13779:2005 ВЕНТИЛЯЦИЯ В НЕЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования. Он у меня идет в списке нормативов к нефтеперерабатывающему заводу.

Стандарт говорит, что подготовлен какими-то ребятами на основе аутентичного перевода европейского EN 13779. Зачем нужен этот документ, на ряду с уже давно действующими СП 7.13330, СП 60.13130 и ГОСТ на оформление чертежей ОВ не совсем понятно. Вводят трехэтажные бесполезные формулы и аббревиатуры на латинице. Плюс, аутентичный перевод забыл перевести в п. 1 Область применения, маленькую детальку, которая есть в английской версии. Перевод должен был бы звучать: Настоящий стандарт устанавливает технические требования к проектированию систем вентиляции и кондиционирования воздуха в нежилых зданиях, в которых могут находиться люди, за исключением промышленных зданий с технологическими процессами.

Уже 4 года работаю в Европе с "нежилыми зданиями" и никогда этот норматив не был включен в перечень обязательных по проекту.

[timmy]

Ир, ну срок просто подошел заменять старый ГОСТ на новый. Кто-то (точно не я) подал предложение заменить наконец старое на новое. Предложение одобрили, посадили студентку с иняза за перевод. Она перевела что смогла и как смогла. Потом перевод разослали всем заинтересованным лицам на проверку правильности перевода. Обычно всем глубоко пофиг, что там в стандарте написано, и возражений с замечаниями не поступает. Потом готовится финальная редакция и утвеждается на собрании ТК. Потом всё это дело передаётся в печать)

[Странная Белка]

Ир, ну срок просто подошел заменять старый ГОСТ на новый.

Да эт понятно. Я его пожалуй из списка вычеркну, от греха подальше.

Или вот СП 78.13330.2012 Автомобильные дороги и СП 34.13330.2012 Автомобильные дороги.

Оба действующие. Область примения отличается, но никак не отражена в названии.

Первый - Настоящий свод правил устанавливает правила производства и контроля качества работ и распространяется на вновь строящиеся, реконструируемые и капитально ремонтируемые автомобильные дороги общего пользования и ведомственные автомобильные дороги.
Требования настоящего свода правил не распространяются на временные дороги, испытательные дороги промышленных предприятий и автозимники.


Второй - Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования на вновь строящиеся, реконструируемые и капитально ремонтируемые автомобильные дороги общего пользования и ведомственные автомобильные дороги.
Требования настоящего свода правил не распространяются на временные дороги, испытательные дороги промышленных предприятий и автозимники.

[timmy]

Или вот СП 78.13330.2012 Автомобильные дороги и СП 34.13330.2012 Автомобильные дороги.

Оба действующие. Область примения отличается, но никак не отражена в названии.

Первый - Настоящий свод правил устанавливает правила производства и контроля качества работ и распространяется на вновь строящиеся, реконструируемые и капитально ремонтируемые автомобильные дороги общего пользования и ведомственные автомобильные дороги.
Требования настоящего свода правил не распространяются на временные дороги, испытательные дороги промышленных предприятий и автозимники.


Второй - Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования на вновь строящиеся, реконструируемые и капитально ремонтируемые автомобильные дороги общего пользования и ведомственные автомобильные дороги.
Требования настоящего свода правил не распространяются на временные дороги, испытательные дороги промышленных предприятий и автозимники.

Ир, область применения в номере исходного документа указана, т.к. в приложении 2 к СНиП 01.01.01 дана расшифровка системы кодирования всех СНиП.
для первого документа
3. Организация, производство и приемка работ
Группы
06
Сооружения транспорта

для второго документа
2. Нормы проектирования
Группы
05
Сооружения транспорта

Я вот не знаю, по какому принципу кодируются актуализированные Своды Правил, но сдаётся мне, что просто создали группу 13330 и туда в порядке живой очереди вливают все документы. Письмом Минстроя РФ от 28 мая 2015 г. N 16926-ОГ/08 сообщается, что

в проекте плана Минстроя России по разработке, экспертизе и утверждению сводов правил и актуализации ранее утвержденных строительных норм и правил на 2015 год запланирована разработка нормативно-технического документа СН 10-01 "Система нормативных документов в строительстве"

Только я не в курсе, как они возникший бардак будут систематизировать))

[Странная Белка]

Ну вот и на фига мне знать систему кодирования снип? Я ж не библиотекарь. Я хочу читать название и сразу понимать о чем документ.

[экспорт]

? казалось бы как может помочь

Архивариус 3000
с лицензией за пол-тысячи рублей

в систематизации любых текстов
хоть в чертежах хоть в книгах
хоть в нормативах ?

подробности БЕСПЛАТНО на форуме:
http://forum.abok.ru/index.php?act=findpos...amp;pid=1226337

и заодно: "проблемы в организации проектирования"

проблема в 21 веке и далее у всех одинаковая
и всё больше пишут на всех форумах:

из-за автоматизации всего и вся
всё большему числу людей работать негде

и в проектировании: нужен уже не инженер
и даже нужен не человек и даже нужен не компьютер

нужен набор готовых элементов
из коих заказчики сами варганят чертежи подешёвке
или находят тех кто сможет разложить чужие чертежи
на элементы и создаст нечто то же тоже подешёвке

Сообщение отредактировал дренаж - 23.12.2016, 14:50

[timmy]

Ну вот и на фига мне знать систему кодирования снип? Я ж не библиотекарь. Я хочу читать название и сразу понимать о чем документ.

Давай тогда по-другому.

1 Ты написала, что один и тот же институт выпустил две одинаковых по названию нормы.

2 Я тебе ответил, что полное название документа это "шифр СНиП"+"наименование СНиП".

3 По-нормальному "СП 78.13330.2012 Автомобильные дороги" должен был бы называться "СП 78.13330.2012 Сооружения транспорта. Автомобильные дороги. Организация, производство и приемка работ", а "СП 34.13330.2012 Автомобильные дороги" должен называться "СП 34.13330.2012 Сооружения транспорта. Автомобильные дороги. Нормы проектирования". Потому что такого полное название соответствующих СНиП с учётом расшифровки кода СНиП. Но это многабукв

4 Ты можешь претензию написать в Минстрой и потребовать дописать название СП как тебе кажется удобным))

Так понятнее?

[Странная Белка]

и в проектировании: нужен уже не инженер
и даже нужен не человек и даже нужен не компьютер

нужен набор готовых элементов
из коих заказчики сами варганят чертежи подешёвке
или находят тех кто сможет разложить чужие чертежи
на элементы и создаст нечто то же тоже подешёвке

Неа. Нужна BIM. Полное 3D- моделирование проектов с присвоением свойств каждому болтику. Ну и SmartPlant тоже нужна, для создания баз данных по различным элементам систем. Нужны люди, которые умеют с этими программами работать. И именно поэтому очень много российских промышленных производств проектируется заграницей.
Не хочет даже российский заказчик проектировать какую-нибудь установку гидрокрекинга подешевке. Она ведь и рвануть может. Я уж не говорю про заграничных заказчиков.

Так понятнее?

Да мне-то понятно. И мне пох, мне что ли по этим нормам проектировать? Ну может 1 русский проект в год бывает и то без автомобильных дорог.

[Vano]

Неа. Нужна BIM. Полное 3D- моделирование проектов с присвоением свойств каждому болтику. Ну и SmartPlant тоже нужна, для создания баз данных по различным элементам систем. Нужны люди, которые умеют с этими программами работать. И именно поэтому очень много российских промышленных производств проектируется заграницей.
Не хочет даже российский заказчик проектировать какую-нибудь установку гидрокрекинга подешевке. Она ведь и рвануть может. Я уж не говорю про заграничных заказчиков.

Где гарантия, что если установка гидрокрекинга будет в BIM модели не рванет?
И как раньше эти установки не рвало, когда на кульмане?
Не нужна BIM, дадим.
Только она эта модель на безопасность ну совсем не влияет.

[Странная Белка]

Где гарантия, что если установка гидрокрекинга будет в BIM модели не рванет?
И как раньше эти установки не рвало, когда на кульмане?
Не нужна BIM, дадим.
Только она эта модель на безопасность ну совсем не влияет.

Ок, BIM плюс европейские нормы безопасности и технологии. Российские нормы проектирования нефтегаза безнадежно устарели, причем начиная от ОВ и заканчивая технологией. Думаю только ребята вроде Газпрома создали свои собственные нормативы и по ним проектируют и строят, а какой-нибудь Мухосранский НПЗ приходится проектировать по ВСН 21-77 и иже с ним.

[Vano]

Все уже поделено между крупными игроками.
Нет больше мухосранских НПЗ.
Есть НПЗ Газпрома, Лукойла, Роснефти и тп.

[Странная Белка]

Все уже поделено между крупными игроками.

А вот и есть. Не много, но есть. Могут принадлежать в каком-то виде губернатору региона, например. Эдакая личная керосиночка. У меня в документах ни одна крупная российская нефтегазовая компания не фигурирует, сами себе хозяева.

[Vano]

Ишь ты, чудеса.

[экспорт]

там где возникают импортные буквы B.I.M.

там по-моему надо дописывать про

важность Русской дешёвой мини С.И.М.



например: "ничего не понимаем в BIM (нужна русская дешёвая мини СИМ)"

или "будущее за BIM (нужна русская дешёвая мини СИМ)"

Сообщение отредактировал дренаж - 7.1.2017, 21:08