Непосредственный начальник, Трудовой договор Опции

[А.В.]

Господа добрый вечер.
Вопрос в следующем: согласно трудового договора - работник подчиняется непсоредственно - начальнику отдела. Какую роль тогда выполняет руководитель группы? Имеет ли он право выдавать задание, спрашивать за сроки - в общем командовать?

[А.В.]

Господа добрый вечер.
Вопрос в следующем: согласно трудового договора - работник подчиняется непсоредственно - начальнику отдела. Какую роль тогда выполняет руководитель группы? Имеет ли он право выдавать задание, спрашивать за сроки - в общем командовать?

[ИОВ]

Советую кроме трудового договора ознакомиться с должностными инструкциями в Вашей организации для Вашей должности и для рук. группы.
Типовая для рук. гр. - здесь, так что, конечно, может командовать

[А.В.]

Определение - "Непосредственный начальник – это не какая-то определённая должность, а относительное понятие, определяющее ближайшего по иерархической лестнице руководителя, с которым работник взаимодействует непосредственно."
Как я понимаю, пускай командует, выдаёт задания, но через непосредственного начальника - начальника отдела.

[Гость_Blade runner_*]

Вам то он не начальник.
Так что можете на три буквы послать или потребовать доп. оплаты.


Сообщение отредактировал Blade runner - 21.12.2016, 21:31

[А.В.]

Вам то он не начальник.
Так что можете на три буквы послать или потребовать доп. оплаты.

Он - это руководитель группы?

[Гость_Blade runner_*]

Он самый.
В общем разберитесь. Это совершенно не нормально.

Сообщение отредактировал Blade runner - 21.12.2016, 21:42

[А.В.]

В общем разберитесь. Это совершенно не нормально.

Вот и пытаюсь.

Сообщение отредактировал А.В. - 21.12.2016, 21:48

[ИОВ]

Как я понимаю, пускай командует, выдаёт задания, но через непосредственного начальника - начальника отдела.

В разных организациях этот вопрос решается по-разному (зависит от внутренних традиций и уклада). Бывает и такой вариант, как Вы пишете, но крайне редко. А чаще всего именно руководитель группы даёт задания своим исполнителям и контролирует качество и сроки исполнения.
Надо учитывать, что Ваш начальник уже поручил Вашему рук. группы какой-то объём работ и закрепил за этим рук. гр. постоянно/временно конкретных исполнителей.

В общем разберитесь. Это совершенно не нормально.

Как раз нормально, когда рук. гр. даёт задания и контролирует их исполнение. И делает он это в соответствии со своей должностной инструкцией.

[экспорт]

"согласно трудового договора"

любой договор между организацией
и частным лицом фиктивный

понимание лишь вопрос времени

[А.В.]

В разных организациях этот вопрос решается по-разному (зависит от внутренних традиций и уклада). Бывает и такой вариант, как Вы пишете, но крайне редко. А чаще всего именно руководитель группы даёт задания своим исполнителям и контролирует качество и сроки исполнения.
Надо учитывать, что Ваш начальник уже поручил Вашему рук. группы какой-то объём работ и закрепил за этим рук. гр. постоянно/временно конкретных исполнителей.

А почему в этом случаи в трудовом договоре не прописывается как непосредственный начальник - руководитель группы? С которого спрашивает начальник отдела, а уже рук. группы спрашивает с меня? В чем подвох?

Как раз нормально, когда рук. гр. даёт задания и контролирует их исполнение. И делает он это в соответствии со своей должностной инструкцией.

Но не контролирует что ты выполняешь ещё указания непосредственного начальника - начальника отдела. И в итоге приходится оправдываться перед двумя.

Сообщение отредактировал А.В. - 21.12.2016, 22:10

[Гость_Blade runner_*]

А кто главнее ? Начальник отдела или группы ? Если начальник отдела, то в конкретном проекте, возможно он делегировал свои полномочия начальнику группы. До окончания проекта, типа прикомандированный. В любом случае вам должны объяснить что к чему.
................
Возможно у вас подобие матричного управления: в одном проекте подчиняетесь одному, в другом -другому. Общее руководство - начальник отдела .

Сообщение отредактировал Blade runner - 21.12.2016, 22:09

[А.В.]

А кто главнее ? Начальник отдела или группы ? Если начальник отдела, то в конкретном проекте, возможно он делегировал свои полномочия начальнику группы. До окончания проекта, типа прикомандированный. В любом случае вам должны объяснить что к чему.
................
Возможно у вас подобие матричного управления: в одном проекте подчиняетесь одному, в другом -другому. Общее руководство - начальник отдела .

Главнее конечно начальник отдела. В отделе 2 группы, у каждой свой руководитель.

[Гость_Blade runner_*]

Когда жесткая вертикальная организация работы, тогда однозначно нет. Если типа матричной , тогда в принципе возможно.
Но в любом случае должны объяснить.

[А.В.]

Возможно у вас подобие матричного управления: в одном проекте подчиняетесь одному, в другом -другому. Общее руководство - начальник отдела .

В моём понимании - начальник отдела спрашивает с того кому я подчиняюсь, а с меня в любом случаи тот кому я подчиняюсь. И в этом случаи непосредственно я подчиняюсь тому одному. Но не всем сразу.

[ИОВ]

Возможно у вас подобие матричного управления: в одном проекте подчиняетесь одному, в другом -другому. Общее руководство - начальник отдела .

Именно так чаще всего и получается. Даже при формальном закреплении состава групп исполнители перебрасываются в параллельную группу при производственной необходимости (объёмы/сроки/квалификация)

[А.В.]

Именно так чаще всего и получается. Даже при формальном закреплении состава групп исполнители перебрасываются в параллельную группу при производственной необходимости (объёмы/сроки/квалификация)

Нет, у нас явно не матричное управление. У меня один руководитель группы, 1 группа данного направления, руководитель 2-ой группы работает в другой области и я её не касаюсь.

Сообщение отредактировал А.В. - 21.12.2016, 22:30

[Гость_Blade runner_*]

В моём понимании - начальник отдела спрашивает с того кому я подчиняюсь, а с меня в любом случаи тот кому я подчиняюсь. И в этом случаи непосредственно я подчиняюсь тому одному. Но не всем сразу.

Всем сразу вы не можете подчиняться в одном проекте, в каждом проекте свой руководитель или на группу проектов свой руководитель.
А может просто обычный бардак.

Сообщение отредактировал Blade runner - 21.12.2016, 22:33

[А.В.]

Выводы которые я делаю из данного разговора - БАРДАК.

[Гость_Blade runner_*]

Как себя поставите, так и будет.

[timmy]

В чем беда-то? Есть начальник. У него образовалось много подчиненных и он перестал эффективно управлять отделом. Чтобы повысить эффективность управления, начальник организовал группы и назначил в группах старших. Когда появится много групп, начальник вероятно сформирует из групп направления. И будет всё по честному. Простой инженер работает в группе, старший инженер командует группой простых инженеров, ведущий инженер командует направлением из нескольких групп. Начальник отдела в любом случае самый главный начальник в отделе. Захочет явно прописать структуру - сочинит положение об отделе. Не захочет - вдолбит в подчиненных понимание степлером. Или дыроколом. Если группа создаётся временно, то он может вообще ограничиться сбором группы и объявлением старшего в ней. Любым способом. Вплоть до "вот тебе Вася помощники, иди работай". И ничего с ним не поделаешь. Самодур)))

[А.В.]

Спасибо всем за ответы. Хотелось просто разобраться для себя. Я найду возможность и заведу на прямую разговор с начальником отдела (возможно он эту тему и прочитает).

В чем беда-то? Есть начальник. У него образовалось много подчиненных и он перестал эффективно управлять отделом. Чтобы повысить эффективность управления, начальник организовал группы и назначил в группах старших. Когда появится много групп, начальник вероятно сформирует из групп направления. И будет всё по честному. Простой инженер работает в группе, старший инженер командует группой простых инженеров, ведущий инженер командует направлением из нескольких групп. Начальник отдела в любом случае самый главный начальник в отделе. Захочет явно прописать структуру - сочинит положение об отделе. Не захочет - вдолбит в подчиненных понимание степлером. Или дыроколом. Если группа создаётся временно, то он может вообще ограничиться сбором группы и объявлением старшего в ней. Любым способом. Вплоть до "вот тебе Вася помощники, иди работай". И ничего с ним не поделаешь. Самодур)))

Вы объясняете понятные вещи. И согласно той иерархии что вы расписали и спрос должен идти согласно выстроенной иерархии, а не сверху вниз пропуская промежуточные элементы цепочки.

[А.В.]

Вы объясняете понятные вещи. И согласно той иерархии что вы расписали и спрос должен идти согласно выстроенной иерархии, и не пропуская промежуточные элементы цепочки.

Сообщение отредактировал А.В. - 21.12.2016, 23:16

[timmy]

Вы объясняете понятные вещи. И согласно той иерархии что вы расписали и спрос должен идти согласно выстроенной иерархии, и не пропуская промежуточные элементы цепочки.

Я вообще не писал ничего про иерархию. И про спрос тоже ничего не писал. Нахождение вас в чьей-то группе совершенно не означает, что начальник отдела будет вам давать поручения исключительно через руководителя группы. У него могут быть персональные задания лично для вас. И мнение какого-то там руководителя группы по этому поводу ровно никак не повлияют на необходимость выполнения как персональных заданий, так и внутригрупповых. Но вы несомненно можете попросить руководителя группы помочь с определением приоритетных задач и сдвижки сроков выполнения некоторых работ. Ну это если вы конечно командный игрок. Если шалтай-болтай, то можете не пытаться разруливать ситуацию)) Но учитывайте, что выполнение персональных заданий от более главного начальника может позволить вам быстрее получить повышение по службе. Если при этом не будут завалены наиболее важные работы группы.

[Stalone]

Мелко плаваете. Предлагаю вспомнить про генерального директора и подчиняться ему тогда уж. А начальник отдела и руководитель группы пускай через гендира в письменном виде все присылает.

Но [руководитель группы] не контролирует что ты выполняешь ещё указания непосредственного начальника - начальника отдела. И в итоге приходится оправдываться перед двумя.

Вот теперь всё понятно. Вам нужно устроить очную ставку руководителя группы и отдела, чтоб они договорились чьи указания для вас имеют высший приоритет.
Сделали важное, приступаете к следующим делам.

[timmy]

Вот теперь всё понятно. Вам нужно устроить очную ставку руководителя группы и отдела, чтоб они договорились чьи указания для вас имеют высший приоритет.

Бесполезно ставку устраивать. Надо самому оповещать начгруппы о персональных поручениях от начотдела. И пускай они друг перед дружкой приоритеты расставляют. Сказал начотдела выполнить - предупредили начгруппы, отложили другие задания и занимаетесь заданием от начотдела.