|
|
Скорость воздуха при расчёте вентиляции |
|
|
|
12.9.2018, 20:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 12.9.2018
Пользователь №: 347786
|
Добрый день! Подскажите, какую скорость брать при расчёте вентиляции? Почему-то в формуле площадь=воздухообмен/3600*скорость все берут скорость 1 м/с. Но ведь это максимальная скорость, соответственно, площадь будет минимальная. Не логичнее ли брать минимальное значение 0,5 м/с, либо хотя бы среднее 0,75 м/с? Скорость-то не всегда максимальная.
|
|
|
|
|
12.9.2018, 20:34
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Пардон, откуда вы взяли эти бредовые скорости для расчёта сетей?
Можно узнать кто это "все", которые "берут 1 м/с"?
|
|
|
|
|
12.9.2018, 21:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 12.9.2018
Пользователь №: 347786
|
В каком-то справочнике, не помню точно в каком было указано, что при естественной вентиляции скорости 0,5-1 м/с
|
|
|
|
|
13.9.2018, 5:07
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Замечательно. Слово "естественная" это ведь такая мелочь, которая совершено не имеет значения, правда? И наводящий вопрос - при какой скорости сопротивление канала будет наибольшим? Второй наводящий вопрос - в каком соотношении находятся возрастание расхода и возрастание скорости? А возрастание скорости и возрастание сопротивления?
Сообщение отредактировал Skaramush - 13.9.2018, 6:11
Причина редактирования: для большей ясности
|
|
|
|
|
13.9.2018, 8:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391
|
Цитата(Skaramush @ 13.9.2018, 6:07) Замечательно. Слово "естественная" это ведь такая мелочь, которая совершено не имеет значения, правда?
И наводящий вопрос - при какой скорости сопротивление канала будет наибольшим? Второй наводящий вопрос - в каком соотношении находятся возрастание расхода и возрастание скорости? А возрастание скорости и возрастание сопротивления? Смешной вы) "Помощник" Я так думаю ТС говорит про эту табличку. (файл во влож.) Очевидно это скорости на выходе из ВР Ограничения эти сделаны из-за возможности системы - то бишь в естественной шум идет только от "воздуха" из-за "высоких" скоростей в воздуховоде. В механическое шум создает так же вентилятор. Собственно почему есть эти ограничения - санитарные нормы по шуму(так как шум это большая вредность, с которой всегда стоит "бороться", так же есть нормы по вибрациям, резонирующие напряжения на воздуховод от вентика и т.п) Вообще на практике скорость должна подтверждаться расчетом, найдите пошаговый расчет ВР и попробуйте прям по формулам разобраться, там сравниваются нормируемые скоростные коэффициенты, градиенты температуры и т.д Надеюсь я правильно вас понял и понятно разъяснил. P.S обратите внимание что Вытяжные решетки не всегда подходят для притока и наоборот. Да, существуют универсальные, но не все ВРы взаимозаменяемые
Сообщение отредактировал AlekseiPobeditel - 13.9.2018, 8:37
|
|
|
|
|
13.9.2018, 9:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Прежде чем смеяться, научитесь внимательно читать, на что отвечаете. Цитата(Александр268 @ 12.9.2018, 22:14) В каком-то справочнике, не помню точно в каком было указано, что при естественной вентиляции скорости 0,5-1 м/с Тогда не будете выглядеть сами так, как пишете о других. Воздухораспределители тут вообще не при чём. Абсолютно. Как и РЗ. Вопрос только о расчёте сечения. И будет КРАЙНЕ интересно увидеть разъяснение о шуме в шахте ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции, вызванной высокой скоростью воздуха. При какой скорости и где шум.
Сообщение отредактировал Skaramush - 13.9.2018, 10:23
|
|
|
|
|
13.9.2018, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391
|
Цитата(Skaramush @ 13.9.2018, 10:54) Прежде чем смеяться, научитесь внимательно читать, на что отвечаете.
Тогда не будете выглядеть сами так, как пишете о других.
И будет КРАЙНЕ интересно увидеть разъяснение о шуме в шахте ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции, вызванной высокой скоростью воздуха. При какой скорости и где шум. Цитата Добрый день! Подскажите, какую скорость брать при расчёте вентиляции? Почему-то в формуле площадь=воздухообмен/3600*скорость все берут скорость 1 м/с. Но ведь это максимальная скорость, соответственно, площадь будет минимальная. Не логичнее ли брать минимальное значение 0,5 м/с, либо хотя бы среднее 0,75 м/с? Скорость-то не всегда максимальная. Шахты? о.О Цитата В каком-то справочнике, не помню точно в каком было указано, что при естественной вентиляции скорости 0,5-1 м/с Шахты? о.О Цитата Смешной вы) "Помощник" Я так думаю ТС говорит про эту табличку. (файл во влож.) Очевидно это скорости на выходе из ВР Ограничения эти сделаны из-за возможности системы - то бишь в естественной шум идет только от "воздуха" из-за "высоких" скоростей в воздуховоде. В механическое шум создает так же вентилятор. Собственно почему есть эти ограничения - санитарные нормы по шуму(так как шум это большая вредность, с которой всегда стоит "бороться", так же есть нормы по вибрациям, резонирующие напряжения на воздуховод от вентика и т.п) Вообще на практике скорость должна подтверждаться расчетом, найдите пошаговый расчет ВР и попробуйте прям по формулам разобраться, там сравниваются нормируемые скоростные коэффициенты, градиенты температуры и т.д Надеюсь я правильно вас понял и понятно разъяснил. P.S обратите внимание что Вытяжные решетки не всегда подходят для притока и наоборот. Да, существуют универсальные, но не все ВРы взаимозаменяемые ШАХТЫ? о.О Дак вы мне укажите на эти ШАХТЫ Если чуть-чуть подумать, то станет понятно что ТС ведет речь о оптимальных скоростях на входе в ВР. Из-за чего образуется шум в системе вентиляции, делаем лит обзор для студента первого курса скрывающегося под никнеймом Skaramush: Шумы подразделяются на - аэродинамические и механические. Механического шума раз уж вы начали - в естественной вытяжки - нет. Зато есть аэродинамический - от решеточки, она создает "определенные проблемы для воздуха" называемыми потерями, дак вот скорость естественно непосредственно связана с потерями, это несомненно, чем больше скорость - тем выше потери. Да мы стараемся снизить скорость, чтобы воздух таки тянулся аки самолет, НО чем мы можем изменить скорость?! -Решетками - ставим больше площадь попер. сечения - меньше скорость. К слову шум создается на любом препятствии - высокая скорость на решетке да пущай даже на входе в шахту - шум. 60дБА и у вас начинает болеть голова. Вы почему-то все свели к жилой многоэтажке, хотя они сейчас все типовые, системы типовые, кто будет про них спрашивать?! Я собсно к чему вас критикую?! да потому-что форум создан для общения а не для язвящих комментариев похожих на: Цитата ЯЯЯ ВСЕ ЗНАТЬЬЬ, НО ВЫ САМИ ДУМАЙТЕ П.С - даже нормативка по шуму есть :3 СНиП 23-03-2003 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 МГСН 2.04-97 Урок окончен можете быть свободен:3 П.С (2) Естественных факторов возникновения шума в шахтах тоже куча, но это будет оффтоп, давайте придерживаться темы, уважаемый Модератор). Считаю свой ответ более чем развернутым
|
|
|
|
|
13.9.2018, 10:34
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
1. Вопрос о принципе расчёта площадей (сечения). Ни слова о РЗ. 2. Уточняющий "при расчёте естественной вентиляции". Опять ни слова об РЗ. Ни намёка на решётки. 3. Разворачивать "ответ" не уточнив вопрос это блестяще, но мимо темы. 4. Потрудитесь не разворачивать, а совершенно конкретно указать где и при каком условии при вентиляции с естественным побуждением возникнет аэродинамический шум. С особым цинизмом спрошу по возникновение уровня 60 дБ.
И в качестве ремарки. Попытаетесь схамить ещё раз, придётся некоторое время побыть читателем. Чтобы неповадно было.
|
|
|
|
|
13.9.2018, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391
|
Цитата(Skaramush @ 13.9.2018, 11:34) 1. Вопрос о принципе расчёта площадей (сечения). Ни слова о РЗ. 2. Уточняющий "при расчёте естественной вентиляции". Опять ни слова об РЗ. Ни намёка на решётки. 3. Разворачивать "ответ" не уточнив вопрос это блестяще, но мимо темы. 4. Потрудитесь не разворачивать, а совершенно конкретно указать где и при каком условии при вентиляции с естественным побуждением возникнет аэродинамический шум. С особым цинизмом спрошу по возникновение уровня 60 дБ.
И в качестве ремарки. Попытаетесь схамить ещё раз, придётся некоторое время побыть читателем. Чтобы неповадно было. Божечки, как строго А теперь смотрим: вопрос ТС-а Цитата Почему-то в формуле площадь=воздухообмен/3600*скорость все берут скорость 1 м/с. Но ведь это максимальная скорость, соответственно, площадь будет минимальная. Не логичнее ли брать минимальное значение 0,5 м/с, либо хотя бы среднее 0,75 м/с? Скорость-то не всегда максимальная. Мой ответ (буду последовательно прикладывать ответы) Ответ на вопрос почему 1 м/с Цитата Собственно почему есть эти ограничения - санитарные нормы по шуму(так как шум это большая вредность, с которой всегда стоит "бороться", так же есть нормы по вибрациям, резонирующие напряжения на воздуховод от вентика и т.п) Вообще на практике скорость должна подтверждаться расчетом, найдите пошаговый расчет ВР и попробуйте прям по формулам разобраться, там сравниваются нормируемые скоростные коэффициенты, градиенты температуры и т.д Хех, собственно на вопрос ТС-а я ответил Я Хамил?! Серьезно?! Отвечаю вам в вашей же манере, ничего более.(процитируйте мое хамство, будьте так добры)Про шахты кстати я так и не понял где вы увидели. Расчет ВР-ов есть в гугле, по первой же ссылке, там расписывается расчет требуемой площади и т.п (смысл это объяснять?) По шуму еще распинаться не вижу смысла так как занимает довольно много времени, а вчитываться вы не хотите именно вчитываться. Вангую шо вопрос таки по ВРкам, ждем ТС-а он нас и рассудит)
|
|
|
|
|
13.9.2018, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1928
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(AlekseiPobeditel @ 13.9.2018, 12:48) Я Хамил?! Серьезно?! Ну какое же это хамство? Это стиль общения. Вчерашний выпускник ВУЗа (этого года) - все знает, все умеет, и бога за бороду постоянно дергает.
|
|
|
|
|
13.9.2018, 11:04
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не следует передёргивать, когда исходное сообщение на этой же странице. Что же так стыдливо упускаете выделенное: Цитата(AlekseiPobeditel @ 13.9.2018, 9:35) Смешной вы) "Помощник" Я так думаю ТС говорит про эту табличку. (файл во влож.) Очевидно это скорости на выходе из ВР Ограничения эти сделаны из-за возможности системы - то бишь в естественной шум идет только от "воздуха" из-за "высоких" скоростей в воздуховоде. В механическое шум создает так же вентилятор. Собственно почему есть эти ограничения - санитарные нормы по шуму(так как шум это большая вредность, с которой всегда стоит "бороться", так же есть нормы по вибрациям, резонирующие напряжения на воздуховод от вентика и т.п) Вообще на практике скорость должна подтверждаться расчетом, найдите пошаговый расчет ВР и попробуйте прям по формулам разобраться, там сравниваются нормируемые скоростные коэффициенты, градиенты температуры и т.д Надеюсь я правильно вас понял и понятно разъяснил. P.S обратите внимание что Вытяжные решетки не всегда подходят для притока и наоборот. Да, существуют универсальные, но не все ВРы взаимозаменяемые Из чего "очевидно"? Ну и далее накручено "выводов и развёртывания". По шуму ответ ожидаемый, так как ответить нечего. При скоростях естественной вентиляции возникновение аэродинамического шума крайне маловероятно, а указанная конкретная величина - из области ненаучной фантастики. Акустику оголовка шахты при сильном ветре приплетать не стоит, к скоростям собственно вентиляции это не имеет отношения. Так что, не стоит отвечать на то, о чём не спрашивали. Цитата(SSA @ 13.9.2018, 11:59) Ну какое же это хамство? Это стиль общения. Вчерашний выпускник ВУЗа (этого года) - все знает, все умеет, и бога за бороду постоянно дергает. В реальной жизни "лечится" легко и быстро. Кстати, в виртуальной - тоже. Ответов на конкретные вопросы по собственноручному трепу так, кстати и нет.
|
|
|
|
|
13.9.2018, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391
|
Цитата(Skaramush @ 13.9.2018, 12:04) Не следует передёргивать, когда исходное сообщение на этой же странице.
Что же так стыдливо упускаете выделенное:
Из чего "очевидно"? Ну и далее накручено "выводов и развёртывания".
По шуму ответ ожидаемый, так как ответить нечего. При скоростях естественной вентиляции возникновение аэродинамического шума крайне маловероятно, а указанная конкретная величина - из области ненаучной фантастики. Акустику оголовка шахты при сильном ветре приплетать не стоит, к скоростям собственно вентиляции это не имеет отношения.
Так что, не стоит отвечать на то, о чём не спрашивали.
В реальной жизни "лечится" легко и быстро. Кстати, в виртуальной - тоже. Ответов на конкретные вопросы по собственноручному трепу так, кстати и нет. Я же и говорю, нет смысла вам что-то разъяснять, вы абсолютно не вчитываетесь, читаете по диагонали. На мои вопросы вы кстати так и не ответили, но требуете ответы на свои шо та не справедливо. В любом случае власть в ваших руках, лучше ретируюсь, отметив что выделенное подтверждается картинкой которая была приложена мной ранее... Кстати насчет 60дБа я вроде не сказал что он образовывается в шахте к примеру. Обычно когда заканчиваешь предложение и переходишь на новую строчку - меняешь мысль, то бишь речь уже идет о другом. Но ладно будем считать что тут это правило не работает)(Мной был указан просто предел)
|
|
|
|
|
13.9.2018, 12:32
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не выйдет. Цитата 1. Общие Правила Форума обязательны к исполнению всеми участниками. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение. Все темы и сообщения на форуме отражают мнения их авторов, и администрация ответственности за их содержание не несёт. Администратор и модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению, а также блокировать доступ пользователей как к отдельным разделам форума, так и и ко всему форуму. Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора. Для начала - сутки. На осмысление пункта номер один.
|
|
|
|
|
13.9.2018, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
В Песочницу все это надо.
|
|
|
|
|
13.9.2018, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(AlekseiPobeditel @ 13.9.2018, 8:35) Собственно почему есть эти ограничения - санитарные нормы по шуму(так как шум это большая вредность, с которой всегда стоит "бороться", так же есть нормы по вибрациям, резонирующие напряжения на воздуховод от вентика и т.п) Согласно табличке которую приложили скорости различаются для мех вентиляции и естественной. У вас разные СанПиН и требования по шуму для естевенной и механической вентиляции?
|
|
|
|
|
13.9.2018, 16:00
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Странная Белка @ 13.9.2018, 14:52) В Песочницу все это надо. Согласен, хотелось сначала уровень вопроса у ТС выяснить, но... Переезжаем.
|
|
|
|
|
19.9.2018, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
ЫЫЫЫЫ Алекс жжет Интересно ведет себя. Нахамил .... Приплел ШУМ в системам с естественной вентиляции. (Вы как бы действительно предоставьте данные о катастрофичном шуме в системах Естественной вентиляции генерируемый ими при скоростях в 1м/с) Почитали бы вы Алексей те нормы на которые ссылаетесь, хотя бы разделы "основные источники шума". А то такими темпами скороо "мышей" будем вводить в расчетные схемы по шуму. Если по теме то то что Эдуард написал так оно и есть. Скорости 0,5-1 даны для "расчета" - так как у вас будет "баланс" между тягой канала и сопротивлением канала на расчетных условиях. Если у вас баланс сходится для 1м/с, то зачем же перезакладывать шахты/решетки - это все деньги, пусть и не большие. А если не сходится вы или что то будете менять или вообще проектировать на скорость и 0,3м/с
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|