Настройка ПЧ привода подъема мостового крана Опции

[dani1978]

Добрый день!

В понедельник предстоит настраивать новый (старый DANFOSS сгорел, будем менять) привод INSTART FCI подъема мостового крана. Pдвиг. =22 кВт, частотник будет 37 кВт. Тормозные резисторы есть. Энкодера на валу нет, настраивать будем как векторный с разомкнутым контуром.

Какое время разгона и торможения лучше установить в начале наладке?

И какими эти значения - как правило - являются в итоге оптимальными для работы привода подъема?

Сообщение отредактировал dani1978 - 8.3.2018, 11:56

[dani1978]

Добрый день!

В понедельник предстоит настраивать новый (старый DANFOSS сгорел, будем менять) привод INSTART FCI подъема мостового крана. Pдвиг. =22 кВт, частотник будет 37 кВт. Тормозные резисторы есть. Энкодера на валу нет, настраивать будем как векторный с разомкнутым контуром.

Какое время разгона и торможения лучше установить в начале наладке?

И какими эти значения - как правило - являются в итоге оптимальными для работы привода подъема?

Сообщение отредактировал dani1978 - 8.3.2018, 11:56

[mr_Frodo64]

Время торможения должно быть минимально для обеспечения предсказуемости места остановки. Не более 3 секунд. Время разгона особо ни на что не влияет, кроме общей производительности. Тоже настраивается минимально возможным при стабильной работе с максимальной нагрузкой.
Думаю, что ваши параметры будут в границах от 2 до 4 секунд.

[serge197a]

Векторный режим работать скорее всего не будет.
выбирайте лучше U/F c высоким моментом.
Резисторы включать параллельно.

[dani1978]

>> Векторный режим работать скорее всего не будет.
Почему?

[Andrew_2610]

Потому что его нет. Векторного режима.
Надо было брать не такой ПЧ. Это что-то вроде веспера, видимо.

[mr_Frodo64]

А З чего такие выводы, господа всезнайки?
http://www.ural-avtomatika.ru/sites/defaul...INSTART_FCI.pdf
СТРАНИЦА 6

[Andrew_2610]

Написать можно все что угодно. И даже кино снять. Вот наладит человек - посмотрим что на самом деле.

[mr_Frodo64]

Так вы ж сами говорите, что написать можно, что угодно.... Тупичок-с... Не находите?

[dani1978]

>> Написать можно все что угодно. И даже кино снять. Вот наладит человек - посмотрим что на самом деле.

Ранее я настраивал INSTART FCI в разомкнутом векторе на винтовом компрессоре в ПИ-режиме (поддержание давления). Вроде работает нормально уже полгода. Просто с грузоподъемными дела ранее не имел. Как я понимаю, там основная проблематика в режиме опускания и трогания с подвешенным грузом.

Если кто в курсе, подскажите примерную скорость наложения механического тормоза (с момента подачи питания на катушку его контактора). Я с механическим тормозом дела ранее не имел и не представляю, какой у него привод или толкатель (шток, гидравлический цилиндр или что-то другое) и как он работает.

[Andrew_2610]

У Шнайдера это реализуется тормозной логикой - встроенной функцией. Там чуть хитрее , чем вы думаете. Но настройка очень простая.
Если этот ПЧ пустой внутри - ну вам тогда флаг в руки.

[dani1978]

>> У Шнайдера это реализуется тормозной логикой - встроенной функцией. Там чуть хитрее , чем вы думаете. Но настройка очень простая.
Если этот ПЧ пустой внутри - ну вам тогда флаг в руки.

ПЧ пустой, общепромышленный. Как я понимаю, алгоритм управления тормозом примерно такой:
- контактор механического тормоза должен срабатывать на очень низкой частоте при торможении - чтоб не вырабатывать колодки. Реализация возможна через назначение функции одного из реле частотника, например "нулевой ток" (ток ниже заданного предела) или уставку частоты (например, ниже 5 Гц). Через это реле подключаем контактор механического тормоза. Наверное, лучше контролировать ток, чем частоту - так как в случае синхронного двигателя он может перейти в генераторный режим под статической нагрузкой (хотя в моём случае двигатель асинхронный).
- при пуске сначала торможение постоянным током на время отпускания колодок тормоза
- эффекты просадки груза при пуске/останове можно будет пронаблюдать визуально и откорректировать параметры

Сообщение отредактировал dani1978 - 11.3.2018, 16:05

[Andrew_2610]

Не замахивайтесь на синхронный двигатель. Не надо.
Из написанного видно, что сила с вами. Только путь не совсем правильный. На серой стороне вы ...
Нет там функции готовой? Мумукайтесь теперь.

[dani1978]

>> Нет там функции готовой? Мумукайтесь теперь.

Терпение и труд все перетрут.

Несколько лет назад поменял мышление, с инженерного на математическое. "Задача сводится к классической и решается?" Ранее тоже был фанатом Альтиваров и всех неальтиваровцев попрекал. Потом приучился решать задачи в заданных условиях - что дали, с тем и работай или откажись.

[IGR1]

>> У Шнайдера это реализуется тормозной логикой - встроенной функцией. Там чуть хитрее , чем вы думаете. Но настройка очень простая.
Если этот ПЧ пустой внутри - ну вам тогда флаг в руки.

ПЧ пустой, общепромышленный. Как я понимаю, алгоритм управления тормозом примерно такой:
- контактор механического тормоза должен срабатывать на очень низкой частоте при торможении - чтоб не вырабатывать колодки. Реализация возможна через назначение функции одного из реле частотника, например "нулевой ток" (ток ниже заданного предела) или уставку частоты (например, ниже 5 Гц). Через это реле подключаем контактор механического тормоза. Наверное, лучше контролировать ток, чем частоту - так как в случае синхронного двигателя он может перейти в генераторный режим под статической нагрузкой (хотя в моём случае двигатель асинхронный).
- при пуске сначала торможение постоянным током на время отпускания колодок тормоза
- эффекты просадки груза при пуске/останове можно будет пронаблюдать визуально и откорректировать параметры

Вообще то самый критичный вопрос - снятие тормоза. Обычно он контролируется по току (или моменту) И частоте (никак не или). Причем
даже у частников заточенных под контроль тормоза это довольно тонкая настройка, особенно при работе без энкодера ( я как раз сейчас мучаюсь с такой реализацией),
Осложняет то, что у таких устройств (кран, лифт) нагрузка всегда разная/, поэтому часто настроившись на малый груз - совсем не работает в случае полной нагрузки,
а еще песня - смена направления (поднимаем груз, а потом сразу опускаем).
Лучше пользоваться драйвом заточенным под такие приложения. Алгоритм управления тормозом можно посмотреть например в описании на
macanical brake application для вакона например. Они кстати сделали специальную программу для крана. Там тоже есть описания алгоритмов.

[dani1978]

>> Вообще то самый критичный вопрос - снятие тормоза.
Спасибо за интересную информацию. Суть проблемы примерно уловил. Есть над чем помозговать.

[IGR1]

Вот аппликация Вакона специально для кранов. Почитайте. На 229 странице алгоритм управления тормозом.

Прикрепленные файлы

 Vacon_NXP_CraneControl_APFIFF20_Manual_DPD01974B_V001.pdf ( 3,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Andrew_2610]

Ну и как там математический подход? Ежели что кто сделал, то другой завсегда разобрать сможет.

[kold]

Настраивал INSTART на подъемный механизм
Настройки следующие:
Р0.0.02 (1) - векторное управление с разомкнутым контуром
Р0.0.11 (2,0) - время разгона в сек.
Р0.0.12 (2,0) - время торможения в сек.
Р0.0.14-Р0.0.18 - установить х-ки двигателя
Р0.0.24 (1) - сделать замер сопротивления обмоток
Р1.0.12 (0,5) - стартовать с 0.5 Гц (на этой частоте создается момент в 150%)

Удержание груза после останова для наложения механического тормоза
Р1.0.17 (2,0) - частота с которой тормозить постоянным током
Р1.0.18 (0,1) - время ожидания торможения постоянным током
Р1.0.19 (100) - постоянный ток торможения при останове в % от номинального тока двигателя
Р1.0.20 (1,0) - время удержания постоянным током (время зависит от х-к механического тормоза)

Настройка реле
Р2.0.29 (01) - ПЧ в рабочем режиме

[Andrew_2610]

пустой ПЧ - нет там тормозной логики. Но для сельской местности пойдет.

[kold]

Этот ПЧ позиционируется как общепромышленный с внутренним ПЛК, а не узконаправленный. Немного логики и знания принципа работы механизма, и можно настроить любой ПЧ или доплатить и получить ПЧ заточенный под определенную задачу.

[Andrew_2610]

Этот ПЧ позиционируется как общепромышленный с внутренним ПЛК, а не узконаправленный. Немного логики и знания принципа работы механизма, и можно настроить любой ПЧ или доплатить и получить ПЧ заточенный под определенную задачу.

кран - это и есть общепромышленный механизм. Если в ПЧ нет тормозной логики - это туфта. Для сельской местности. Вы никогда не обьтесь отсутствия просадки груза при подъема с этим инстартом.

"немного лоигики и знания" - это вот отмазка людей, которые как раз не понимают требований механизма.

как вот тут не чморить ... просто не могу ...

[kold]

кран - это и есть общепромышленный механизм. Если в ПЧ нет тормозной логики - это туфта. Для сельской местности. Вы никогда не обьтесь отсутствия просадки груза при подъема с этим инстартом.

"немного лоигики и знания" - это вот отмазка людей, которые как раз не понимают требований механизма.

как вот тут не чморить ... просто не могу ...

Сразу видно очень серьезного специалиста у которого найдется много причин ответить не по существу.

[Andrew_2610]

А Вы хотите, чтобы я все расписал и рассказал - с графиками и таблицами.
А зачем мне это? Авторитет завоевать Ваш? Мне это не нужно. Денег тут не предлагают.
А то, что вы не понимаете - что такое общепромышленный механизм - кто ж виноват?

[mr_Frodo64]

да вам просто слабо. не припомню тем , где вы участвуете, но аргументация одна - "а патамушта".
Теперь добавилась новая - "чморю без аргументаций" ))))))))
Теперь понятно, почему вас с "манагеров" турнули ))))) за НЕАДЕКВАТ!!!

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 24.3.2018, 19:37

[Andrew_2610]

Вы мистер Фродо - такой же "спец" как тот Валера ... Турнуть с манагеров - сильно. Это ж такая хлебная должность. Я просто взятки не умею давать.
По аргументам - пустой ПЧ. Пытаются наладить. Какую-то китайскую туфту.

[mr_Frodo64]

Люди ищут выход из сложившейся ситуации. А почему бы нет? Микромастеры 420, 430, 440 по вашему - пустые?

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 25.3.2018, 8:19

[IGR1]

Искать то можно, только многие драйвы вообще не предназначены для подъема. Например Тошиба не хочет работать с подъемом вообще. Ален Бредли согласны работать с кранами но категорически не согласны с лифтами если будут поднимать людей, Шнайдер предлагает только альтивар 71. Вакон категорически против использования вакон 100 (хотя там и тормозная логика уже есть). Только серия NX.... Так что надо не только искать выход но и иметь адекватное оборудование....

[По самые по...]

Frenic-Lift

[По самые по...]

Frenic-Ace - подъемники, краны