Автоматизация ИТП, Выбор схемы автоматизации узла смешения для СО |
|
|
|
7.5.2013, 11:55
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 191735
|
При выборе схемы автоматизации узла смешения на системе отопления административного здания нашел несколько различных типов. Выбор остановился на двух схемах: это с применением трехходового регулирующего органа (клапана)
и двухходового регулирующего органа (клапана)
. Подскажите какую схему лучше применять и почему? И необходимо ли согласовывать изменение в ИТП в тепловыми сетями и какие документы для этого необходимо.
|
|
|
|
|
7.5.2013, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559
|
Я за двухходовой, он надежнее , чем трехходовой, а принципиальных различий нет
насос так же можно на обратку и подачу повесить у двухходового , не обязательно на перемычке, все зависит отрасхода, если очень маленький через перемычку, то тогда вешать на обратку
Сообщение отредактировал alexius_sev - 7.5.2013, 11:59
|
|
|
|
|
7.5.2013, 13:48
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 191735
|
Цитата Я за двухходовой, он надежнее , чем трехходовой, а принципиальных различий нет В чем выражается надежность двухходового клапана по отношению к трехходовому?
|
|
|
|
|
7.5.2013, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Двухходовой клапан проще и дешевле получается. Трёхходовой очень здорово работает при зависимом подключении системы отопления к тепловым сетям, при совпадении температурных графиков сети и внтуренней системы т.е. без смешения
|
|
|
|
|
7.5.2013, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(Mamoht.gor @ 7.5.2013, 12:55) При выборе схемы автоматизации узла смешения на системе отопления административного здания нашел несколько различных типов... . А как работает схема с насосом на перемычке... можно пьезометр?.. а в зоне верхней срезки графика?... как подбирать насос?... двухходовой клапан имеет постоянное сопротивление от степени открытия?... а какая должна быть характеристика клапана для успешной работы "пары"... насос на перемычке - двухходовой клапан на "впрыске"?
Сообщение отредактировал Бойко - 7.5.2013, 14:12
|
|
|
|
|
7.5.2013, 14:23
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49479
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Mamoht.gor @ 7.5.2013, 11:55) Подскажите какую схему лучше применять и почему? И необходимо ли согласовывать изменение в ИТП в тепловыми сетями и какие документы для этого необходимо. Дешевле и проще применять схему с двухходовым. Если перепад на вводе высокий (даже если это статический перепад), то надо добавить в схему регулятор перепада. Почему дешевле - потому что трхходовик не переносит высоких перепадов, даже 10 метров для него уже может быть критично и аналогичные по пропускной способности трех и двухходовики могут отличаться по ценнику в разы. Насос на перемычке требуется тоже дешевле, нежели "в линию", покуда производительность требуется разная. Проще - потому что проще. Цитата(Бойко @ 7.5.2013, 14:10) а какая должна быть характеристика клапана для успешной работы "пары"... насос на перемычке - двухходовой клапан на "впрыске"? Клапан можно прикинуть пальцем в небо, ошибиться сложно даже при малом опыте в этих делах. Да и ошибиться можно только в меньшую сторону, поскольку при ошибке в большую сторону всегда есть возможность снизить авторитет клапана шайбой... а насос... это и просто и сложно... тут по месту и в зависимости что хочется получить в результате.
Сообщение отредактировал HeatServ - 7.5.2013, 14:24
|
|
|
|
|
7.5.2013, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(HeatServ @ 7.5.2013, 14:23) .....трхходовик не переносит высоких перепадов, даже 10 метров для него уже может быть критично ...... Это Вы про поворотный (роторный) смеситель рассказываете. А плунжерный 3-ходовой такой же как 2-ходовой и на те же перепады....
|
|
|
|
|
7.5.2013, 14:30
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49479
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(jota @ 7.5.2013, 14:27) Это Вы про поворотный (роторный) смеситель рассказываете. А плунжерный 3-ходовой такой же как 2-ходовой и на те же перепады.... Ну так ведь дороже и сложней... хотя, чисто теоретически, позволяет поддерживать в контуре один и тот же расход... только надо ли это? Чем дальше в лес, тем всё больше в голове проясняется мысль о том, что для ряда систем отопления некий "импульсный режим" даже интереснее.
Сообщение отредактировал HeatServ - 7.5.2013, 14:36
|
|
|
|
|
7.5.2013, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(HeatServ @ 7.5.2013, 15:30) Ну так ведь дороже и сложней... хотя, чисто теоретически, позволяет поддерживать в контуре один и тот же расход... только надо ли это? Чем дальше в лес, тем всё больше в голове проясняется мысль о том, что для ряда систем отопления некий "импульсный режим" даже интереснее. Шаманом становитесь... Такой подход возможен при аврийных системах отопления... когда почти любое действие улучшает качество системы... и потребитель не искушён примерами.. Так мы чего хотим от схемы? Регулировать отпуск тепловой энергии в систему отопления (темперу подающей при постоянном расходе) качественным способом или "болтаться" вокруг уставки уповая, что расход теплоносителя на систему отопления редко измеряется... ну или "импульсный режим даже интереснее".Я к чему? Тут попал на объект.. лет надцать назад его сами и делали...совсем замерзали люди... стоит родимый насос с ПЧ (из первых) на перемычке и работает ( "цукко" (ц) .. Я заказчику про независимую схему и ПЛК, а он мне тычет в мой же насос.. да болтается.. но работает и его устраивает... вот сейчас и в голову бы не пришло так делать... Господатоварищи.. "Болтание" это свойство схем с насосами на перемычке?
Сообщение отредактировал Бойко - 7.5.2013, 15:40
|
|
|
|
|
7.5.2013, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(J. Antonio @ 7.5.2013, 14:57) ...Трёхходовой очень здорово работает при зависимом подключении системы отопления к тепловым сетям, при совпадении температурных графиков сети и внтуренней системы т.е. без смешения "Интересный" ход мысли. А схемку не набросаете? Или ссылку?
Сообщение отредактировал KGP1 - 7.5.2013, 15:56
|
|
|
|
|
7.5.2013, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Бойко @ 7.5.2013, 15:34) Господатоварищи.. "Болтание" это свойство схем с насосами на перемычке? Да! Лет 15 назад около 100 узлов мы демонтировали на перемычке и ставили на обратке или подаче, после чего забыли про них. А до того напоминали каждую неделю.
|
|
|
|
|
7.5.2013, 15:54
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49479
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
А мы до сих пор ни один насос с перемычки не убрали. Не возникло практической необходимости. Даже самый первый объект до сих пор работает на перемычке, только насос с частотником поставили чуть мощнее полгода назад ввиду появления пристроев.
|
|
|
|
|
7.5.2013, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(Бойко @ 7.5.2013, 16:34) Господатоварищи.. "Болтание" это свойство схем с насосами на перемычке? Не всегда. Все зависит от алгоритма управления и постоянной времени регулирования. У нас были реализованы схемы с насом на перемычке. При этом температура регулировалась насосом, а перепад на СО - двухходовым перед узлом смешения. И постоянная времени 20мин. Претензий по работе не было.
Сообщение отредактировал KGP1 - 7.5.2013, 16:01
|
|
|
|
|
7.5.2013, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(HeatServ @ 7.5.2013, 15:54) Даже самый первый объект до сих пор работает на перемычке, только насос с частотником поставили чуть мощнее полгода назад ввиду появления пристроев. Небыло у нас тогда насосов с частотниками. 3 скорости, пожалуйста....
|
|
|
|
|
8.5.2013, 7:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(jota @ 7.5.2013, 17:16) Небыло у нас тогда насосов с частотниками. 3 скорости, пожалуйста.... А у нас 15лет назад, именно на перемычке и с частотником (Грундфос) их применили и до сих пор в работе.
|
|
|
|
|
8.5.2013, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(KGP1 @ 8.5.2013, 8:32) А у нас 15лет назад, именно на перемычке и с частотником (Грундфос) их применили и до сих пор в работе. Тоже "болтается"/автоколебания? Я поискал... там где запрещают использовать насос на перемычке... в аргументах нет математики... а пока ее нет мечтать можно... Часто под работающим узлом смешения понимают понимают узел с фиксированным коэф. смешения... отстраивают на проектный график 95-70 и все... в этом есть логика... особенно на жилье.. т.к. в отпускаемом тепле "сидит" еще и вентиляция, то "трогать" проектный график надо обосновано.. Отдельный вопрос... А какая "глубина" регулирования должна быть у узла смешения... +- 3% (ПТЭ)...10.. или 30%
При открытии регулирующего клапана сопротивление сети (контура) растёт и рабочая точка насоса перемещается в точку А1, подача насоса при этом падает (точка Q1) и суммарный расход через клапан и насос, а следовательно и через систему отопления, остаётся постоянным. При прикрытии регулирующего клапана сопротивление сети (контура) уменьшается и рабочая точка насоса перемещается в точку А2, подача насоса при этом растёт (точка Q2) и суммарный расход через клапан и насос, а следовательно и через систему потребления, остаётся постоянным. Все хорошо если характеристики клапана и насоса "зеркальны" и "накладываясь" дают прямую кХ..
Вот из-за этих "несовпадений" автоколебания? + изменения расп. напора... но сейчас плунжер клапана легко выполнить зеркальным характ. насоса... С трехходовым...
тоже есть плюсы...
|
|
|
|
|
8.5.2013, 11:23
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49479
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Наши ("советского производства" и произведённые опосля по нормам) системы из металла характеризуются высокой устойчивостью. Что я только с ними не делал... расход на них как-то не особо влияет. Во всяком случае до полусуток на 30% расчётного расхода не ощущается, если только не многоэтажка, те более требовательны. А вот плодящиеся в последнее время "инновационные" и прочие "высокотехнологичные" полимерные очень ощутимо требовательны к расходу. Наклёвывается одна системка, там уже видна сильная неравномерность, хоть и года нет. Если всё срастётся, то промеряю её на всяких разных режимах.
|
|
|
|
|
8.5.2013, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(Бойко @ 8.5.2013, 12:14) Тоже "болтается"/автоколебания? Отдельный вопрос... А какая "глубина" регулирования должна быть у узла смешения... +- 3% (ПТЭ)...10.. или 30%
При открытии регулирующего клапана сопротивление сети (контура) растёт и рабочая точка насоса перемещается в точку А1, подача насоса при этом падает (точка Q1) и суммарный расход через клапан и насос, а следовательно и через систему отопления, остаётся постоянным. При прикрытии регулирующего клапана сопротивление сети (контура) уменьшается и рабочая точка насоса перемещается в точку А2, подача насоса при этом растёт (точка Q2) и суммарный расход через клапан и насос, а следовательно и через систему потребления, остаётся постоянным. Все хорошо если характеристики клапана и насоса "зеркальны" и "накладываясь" дают прямую кХ.. Вот из-за этих "несовпадений" автоколебания? + изменения расп. напора... но сейчас плунжер клапана легко выполнить зеркальным характ. насоса... С трехходовым... тоже есть плюсы... Нет автоколебаний и не болтается. И это связано с "Глубиной" регулирования. % отклонения поддержания температуры в СО не установлен нормой. Да и предоставление услуги по отоплению определяется температурой в жил помещении и отклонениями от+18 до +24оС. При таком разбросе допустимых температур Твн. и при наличии переменных доп тепловыделений и инфильтрации, а также инерционности помещений установить требования к отклонению температуры в узле смешения весьма сложно. Да и потом если на теплоисточнике при качественном регулировании корректировка т/граф производиться 2 раза в сутки и при этом в течение суток никто не замерзает и изнывает от жары, то можно предположить, что аналогично может поддерживаться и температура в СО. Конечно больший эффект при этом можно получить при использовании терморегуляторов в каждом помещении. Следовательно автоколебания возможны там, где установлены малые пост времени ргулирования и там, где пытаются "поймать блоху". Но требуется ли это на практике и какой от этого экономический эффект? Что касается "зеркальных" характеристик РТ и насоса, то использование свободно программируемых контроллеров позволит решить эту задачу. У нас при реализации проекта ВБРР "Передача ведомственного жилищного фонда" при автоматизации ИТП использован указанный выше алгоритм управления рулирования теплопотребления. Разработку и проектироваие выполнил"Теплотекс" весьма грамотно и АИТП работоспособен. Здесь был частично решен вопрос и с никипеобразования в ТО ГВС.
Сообщение отредактировал KGP1 - 8.5.2013, 11:48
|
|
|
|
|
8.5.2013, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(HeatServ @ 8.5.2013, 12:23) Наши ("советского производства" и произведённые опосля по нормам) системы из металла характеризуются высокой устойчивостью. Что я только с ними не делал... расход на них как-то не особо влияет. Во всяком случае до полусуток на 30% расчётного расхода не ощущается... Если никак "не ощущается"... тогда зачем тратить деньги? Мы управляем "ночным" снижением по температуре в помещении, а расход теплоносителя в СО остаётся штатным... Т.е. полностью перекрываем расход первичного теплоносителя... пока температура в помещении не "упадет" до заданной.. Но в этом случае и нет базара про качество регулирования... on/of и все дела Я писал про необходимый интервал коррекции коэфф. смешения при заданном качестве регулирования... Можно шире.. какие критерии качества регулирования здесь/системы отопления существенны...
|
|
|
|
|
8.5.2013, 13:04
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49479
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Бойко @ 8.5.2013, 12:00) Если никак "не ощущается"... тогда зачем тратить деньги? Никак не ощущается в плане равномерности прогрева, во всех остальных смыслах конечно же ощущается. Цитата(Бойко @ 8.5.2013, 12:00) Мы управляем "ночным" снижением по температуре в помещении, а расход теплоносителя в СО остаётся штатным... Т.е. полностью перекрываем расход первичного теплоносителя... пока температура в помещении не "упадет" до заданной.. Но в этом случае и нет базара про качество регулирования... on/of и все дела Мы добавляем к ночному периоду ещё и полуденный, приблизительно 1-3 часа в промежутке с 11 до 14. Но у нас за это дело отвечает сам контроллер и что там выставлено в качестве "экономичного режима" мы не особо выясняли. Цитата(Бойко @ 8.5.2013, 12:00) Я писал про необходимый интервал коррекции коэфф. смешения при заданном качестве регулирования...
Можно шире.. какие критерии качества регулирования здесь/системы отопления существенны... А коэффициент смешения это вещь сугубо для каждой системы индивидуальная. Да-да, не для наружного графика и условий, а именно для системы. Два здания, с виду - две капли воды. На одном система работает хорошо в районе к-та см. 1,5-2, на другом всё отлично на 0,8. Уставки почти одинаковы. Почему так - не знаю.
|
|
|
|
|
8.5.2013, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(HeatServ @ 8.5.2013, 14:04) .............. А коэффициент смешения это вещь сугубо для каждой системы индивидуальная. Да-да, не для наружного графика и условий, а именно для системы. Два здания, с виду - две капли воды. На одном система работает хорошо в районе к-та см. 1,5-2, на другом всё отлично на 0,8. Уставки почти одинаковы. Почему так - не знаю. Что такое "хорошо" и "отлично"... ? Приведу пример... на жилом здании договор "от экономии"... снижен график 95-70*, но температура в контрольных квартирах не снижалась ниже 20*... фактический график пусть 87-65*... в конце "учетного" периода "поумневший" заказчик отказывается оплачивать долю "экономии" мотивируя тем, что снижение/коррекция температурного графика не обеспечивала необходимую вентиляцию квартир.... поэтому с жильем без автономной вентиляции мы очень осторожно.. Шире... насколько обосновано/легально вмешательство в проектный отопительный график в жилых домах, где нагрузка на "отопление"=отопление + вентиляция... даже при нормативной температуре воздуха в помещении...
|
|
|
|
|
8.5.2013, 13:50
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49479
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Бойко @ 8.5.2013, 13:26) Шире... насколько обосновано/легально вмешательство в проектный отопительный график в жилых домах, где нагрузка на "отопление"=отопление + вентиляция... даже при нормативной температуре воздуха в помещении... Снизить инфильтрацию/вентиляцию вмешательством в график гораздо сложнее, чем просто поставить пластиковые окна. А "поумневший" заказчик... это вообще-то хитрож...стью зовётся. Надо в договор вворачивать умные словечки, про инфильтрацию и эксфильтрацию что-нибудь, что-нибудь этакое отвлечённо-сферическое о конструктивных особенностях пластиковых окОн...
|
|
|
|
|
8.5.2013, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(HeatServ @ 8.5.2013, 14:50) Снизить инфильтрацию/вентиляцию вмешательством в график гораздо сложнее, чем просто поставить пластиковые окна.
А "поумневший" заказчик... это вообще-то хитрож...стью зовётся. Надо в договор вворачивать умные словечки, про инфильтрацию и эксфильтрацию что-нибудь, что-нибудь этакое отвлечённо-сферическое о конструктивных особенностях пластиковых окОн... Тут безотносительно к типу оконных пакетов.. и при старых рамах через щели, и при новых через микропроветривание, житель должен иметь запас тепловой энергии на нагрев поступающего воздуха... формально это тепло уже сидит в площади ОП и проектном температурном графике... так что хитропопие заказчика справедливо... снижение температурного графика, на мой взгляд, надо обосновывать/согласовывать.... или решать нормативно.. даже если заказчик очень просит.. это про здания без автономной системы вентиляции... Правда есть еще путь... предусмотреть установку в квартирах сигнализаторов (с красным светодиодом) СО2/VOC и повесить заботу на жителей..
Сообщение отредактировал Бойко - 8.5.2013, 14:22
|
|
|
|
|
10.5.2013, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710
|
Да нормально работают схемы с насосом на перемычке... Токмо, нет там постоянства расхода на смешениии, все дело в насосе, в крутизне его характеристики... вот результаты моделирования: Вариант 1 Одна из типичных картинок
Комментарий: везде расходы- относительные, давление в обратке Р=50 (м.в.ст.) Рабочая точка насоса "бегает" Вариант 2 крутизны характеристики почти нет
Комментарий: наблюдаем постоянство расхода в смешении Вариант 3 Клапан "переразмерен"
Комментарий: видны точки перегиба в расходе, давлении Р4(на смешении) ЗЫ: расчеты производятся методом математической декомпозиции, а "ее градус" методом дихотомии при определении Р4
|
|
|
|
|
10.5.2013, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Бойко @ 7.5.2013, 16:34) Господатоварищи.. "Болтание" это свойство схем с насосами на перемычке? Вот на узлах СО не могу сказать, а по узлам управления теплоснабжения приточек то это четко выходит, что узел один, а алгоритм управления ему ставят от совсем другого узла и потому такие скачки. Ибо ОВшники подразумевают один алгоритм, а автоматчики другой и каждый видит ошибки вне своего раздела, (Автоматчики- мол у вас схема под алгоритм не подходящая, а ОВ- а вы нам на нашу схему какой то свой нужный вам, а не схеме алгоритм поставили. Но это после длительных и долгих препирательств выясняется, и если еще производитель не влезет с своим желаемым алгоритмом и набором клапанов и насосов, мол только так наши приточки обязаны работать и только в этом случае мы вам помогаем. Ну и вариант когда какой то из представителей "слабее" инженерно( и горлом в т.ч.) основательно, чем представители других разделов, то и "ошибкой" начинают считать именно раздел более слабого представителя)
|
|
|
|
|
10.5.2013, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Если на вводе перепад менее 6 м.в.ст. , а СО имеет достаточно высокое сопротивление ( балансировочники, термостаты и др.) - насос на перемычке будет грыжей для эксплуатации.
|
|
|
|
|
10.5.2013, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(испытатель @ 10.5.2013, 14:04) Если на вводе перепад менее 6 м.в.ст. , а СО имеет достаточно высокое сопротивление ( балансировочники, термостаты и др.) - насос на перемычке будет грыжей для эксплуатации. Так этих если всегда столько, хоть и хватит того, что эти 6 метров гарантированный перепад, а обычно на манометрах дельта будет стоять в 20 мвс,но в документах о том молчок и потому чего то там в проекте тоже отображать вроде и нельзя(ну коль по документам там совсем по другому). Вот и пляски с бубном. Или наоборот, манометры застенчиво показывают почти одно значение, не прочитав ТУ о них.
|
|
|
|
|
10.5.2013, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(испытатель @ 10.5.2013, 14:04) Если на вводе перепад менее 6 м.в.ст. , а СО имеет достаточно высокое сопротивление ( балансировочники, термостаты и др.) - насос на перемычке будет грыжей для эксплуатации. Это понятно, как и то, что женитьба - шаг ответственный... Пусть расп. напор достаточный... и пусть термостаты на ОП многоквартирных домов работают как сейчас в РФ... т.е. никак.. На мой взгляд, предполагаемое здесь преимущество схемы с насосом на перемычке заключается в меньшем, по сравнению с насосами на прямой/обратке, влиянии на тепловую сеть... ну и деньги. По сравнению с рег. элеватором, где в "больших" СО с низкой гидравлической устойчивостью, при изменениях коэф. смешения более чем на 30%, наблюдал существенную гидр. разрегулировку.. до остановки циркуляции в части стояков... это не страшно, но нарушает стройность... датчик в контрольном помещении заставляет увеличить температуру и система "запускается" сама... Хорошо иметь в арсенале решений и такой, относительно бюджетный вариант для крупных зданий...хотя у нас и есть опыт "дробления" существующих СО на группы стояков (3-8 (от этажности) с индивидуальным рег. элеватором... они уже многократно окупились... --------------------------------------------------- Противники установки насоса на перемычке аргументируют... "...Такой узел обязательно выйдет в автоколебательный режим работы, то есть регулирующий клапан будет постоянно открываться и закрываться и никакого поддержания заданных параметров (для теплового пункта это температура теплоносителя) не будет. В таком узле изменяется и расход, и давление, и температура практически независимо друг от друга. В частности, температура и давление не зависят напрямую друг от друга в таком узле. Мало того, инерционность прохождения команды при нанесенном возмущении различна. Синхронности прохождения команд нет и быть не может. Поэтому «раскачка» узла будет обязательно, и еще неизвестно, в каком случае быстрее – с частотным преобразователем насоса или без такового."
Но это слова... мне не понятно.. почему нельзя стабилизировать давление в точке смешения (иначе расход через СО) если я выполню плунжер рег. клапана подобно характеристике конкретного насоса... эта услуга легко доступна и малозатратна... В крайнем случа ПЧ.. с датчиком в точке смешения (за ней..)
|
|
|
|
|
10.5.2013, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(инж323 @ 10.5.2013, 14:37) Так этих если всегда столько, хоть и хватит того, что эти 6 метров гарантированный перепад, а обычно на манометрах дельта будет стоять в 20 мвс,но в документах о том молчок и потому чего то там в проекте тоже отображать вроде и нельзя(ну коль по документам там совсем по другому). Вот и пляски с бубном. Или наоборот, манометры застенчиво показывают почти одно значение, не прочитав ТУ о них. Да! это очень важное замечание... мы родом из совка и привыкли доверять печатному слову... Как обман?! -В "Правде" (газета КПСС) вчера писали... Даже когда пишут архивы процесса с ПЛК... скважность записи, коэф. коррекции... все это "глотает"/сглаживает огрехи... т.е. действительно надо проверять достоверность/точность измерений...
|
|
|
|
|
10.5.2013, 20:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(Бойко @ 10.5.2013, 13:31) Это понятно, как и то, что женитьба - шаг ответственный...
Но это слова... мне не понятно.. почему нельзя стабилизировать давление в точке смешения (иначе расход через СО) если я выполню плунжер рег. клапана подобно характеристике конкретного насоса... эта услуга легко доступна и малозатратна... В крайнем случа ПЧ.. с датчиком в точке смешения (за ней..) Это работа ... ради работы. Во всем должен быть смысл, а не цель. Мы на перемычке используем только для объектов большой мощности от 80 куб.м/ч и более. Вместо регулирующего клапана - ручная регулировка, а на смешении частотник. Основная причина- высокая стоимость регулируюших клапанов с высоким Kvs и снижение мощности насоса, поскольку на циркуляционном контуре такой насос потребуется вдвое мощнее. Периодическая ручная подстройка требуется, если частотное регулирование перестает справляться с заданым уровнем смешения.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|