Опросные листы, привязка Опции

[Shalatonin]

Добрый день. Подскажите есть ли ГОСТ на привязку опросных листов к рабочей документации. Обязательно ли привязывать опросные листы к рабочке? Опросные листы нужны заказчику для проведения процедуры тендера.

[Shalatonin]

Добрый день. Подскажите есть ли ГОСТ на привязку опросных листов к рабочей документации. Обязательно ли привязывать опросные листы к рабочке? Опросные листы нужны заказчику для проведения процедуры тендера.

[Ferdipendoz]

Что значит привязка опросников? ОЛ должны разрабатываться в составе РД ))
Привязка вообще из ГОСТ 21.1101 убрана

[Shalatonin]

Что значит привязка опросников? ОЛ должны разрабатываться в составе РД ))
Привязка вообще из ГОСТ 21.1101 убрана

Смотрю старый проект аналогичный. Там опросные листы на них штампы привязки к рабочей документации. В рабочей документации (спецификация) на против позиции оборудования в примечании написана ссылка на опросный лист.
Я просто не хочу таким образом делать опросные листы отображать в рабочке, просто уже конечное оборудование в спецификации указать и все.

[Ferdipendoz]

Привязка выброшена из ГОСТ. Опросники разрабатываются в составе РД. Вот другое дело, необходимость разработки ОЛ не всегда имеется. Если можно достаточное количество информации отразить в спецификации, то может и не надо ОЛ

[Shalatonin]

Привязка выброшена из ГОСТ. Опросники разрабатываются в составе РД. Вот другое дело, необходимость разработки ОЛ не всегда имеется. Если можно достаточное количество информации отразить в спецификации, то может и не надо ОЛ

Спасибо за ответ. Буду делать либо в составе РД, либо в спецификации достаточное количество информации прописывать.

[Татьяна Удальцов...]

Буду делать либо в составе РД, либо в спецификации достаточное количество информации прописывать.

Ну и как это себе представляете "прописывать"? Куда? В ОЛ может быть множество вопросов-ответов, включая графические схемы.

Привязка действительно пока исключена. Сдуру. Скорей всего её восстановят в новой редакции ГОСТ 21.1101 (сейчас принимаем участие в обсуждении).

Но опросные листы надо оформлять - и раньше так делали, и сейчас. Самый лучший способ - вставить опросный лист в формат с реквизитами объекта и подписями. Тогда их можно и приложить, и собрать в сборник, и будет видно кто и для какого объекта применил.

[ВКшник]

Ну и как это себе представляете "прописывать"? Куда? В ОЛ может быть множество вопросов-ответов, включая графические схемы.

Привязка действительно пока исключена. Сдуру. Скорей всего её восстановят в новой редакции ГОСТ 21.1101 (сейчас принимаем участие в обсуждении).

Но опросные листы надо оформлять - и раньше так делали, и сейчас. Самый лучший способ - вставить опросный лист в формат с реквизитами объекта и подписями. Тогда их можно и приложить, и собрать в сборник, и будет видно кто и для какого объекта применил.

Опросные листы разрабатываются на стадии П, на стадии Р уже должно быть конкретное оборудование: марка, параметры. Иначе как можно делать стадию Р не зная например габаритных и присоединительных чертежей насоса.

[Татьяна Удальцов...]

Опросные листы разрабатываются на стадии П, на стадии Р уже должно быть конкретное оборудование: марка, параметры. Иначе как можно делать стадию Р не зная например габаритных и присоединительных чертежей насоса.

А хоть на какой стадии - ОЛ надо оформлять в виде документа проектной организации.

[ВКшник]

А хоть на какой стадии - ОЛ надо оформлять в виде документа проектной организации.

Согласен оформлять надо как часть документации выпускаемой организацией. Но на стадии П, чтобы к стадии Р заказчик уже мог определиться с конкретным оборудованием.
Вот мои опросные листы.

[Ferdipendoz]

А у нас в Транснефти в рабочке ОЛ оформляются. Прилагаемыми к комплектам РД. Один фиг у нас очень строго относятся к лоббированию, никакого указания производителя не допускается, указание характеристик, однозначно указывающих на конкретную марку не допускается. Всё через торги.

[ВКшник]

А у нас в Транснефти в рабочке ОЛ оформляются. Прилагаемыми к комплектам РД. Один фиг у нас очень строго относятся к лоббированию, никакого указания производителя не допускается, указание характеристик, однозначно указывающих на конкретную марку не допускается. Всё через торги.

А как же вы тогда рабочку делаете, если непонятно какое оборудование и арматуру купят. Или сами что то принимаете а потом когда купят и пришлют инфу по оборудованию заново правите рабочку?

[Ferdipendoz]

А как же вы тогда рабочку делаете, если непонятно какое оборудование и арматуру купят. Или сами что то принимаете а потом когда купят и пришлют инфу по оборудованию заново правите рабочку?

Типа того. Чаще всего всё-таки без правки РД обходится, но алгоритм работы именно такой. Очень неудобно, но с указанием производителя у нас очень строго. И будь добр 3 ТКП представить на каждое оборудование

[miter]

Всё через торги.

Всегда этот вопрос интересовал. Допустим, насос. Ладно, определили рабочую точку. А что с электрикой, например? У разных производителей на одной рабочей точке разные мощности, токи... А если электрические характеристики прописывать, то это уже, можно сказать, выбор конкретного производителя идет И если насосов десятки, то весь проект электрики и автоматики летит к чертям, причем начиная со стадии П.
Я уж молчу о разных массах, габаритах и диаметрах присоединений...

Сообщение отредактировал miter - 23.4.2018, 16:31

[Ferdipendoz]

Всегда этот вопрос интересовал. Допустим, насос. Ладно, определили рабочую точку. А что с электрикой, например? У разных производителей на одной рабочей точке разные мощности, токи... А если электрические характеристики прописывать, то это уже, можно сказать, выбор конкретного производителя идет И если насосов десятки, то весь проект электрики и автоматики летит к чертям, причем начиная со стадии П.
Я уж молчу о разных массах, габаритах и диаметрах присоединений...

Всё так и есть... И у нас и в Газпроме, как я понимаю, в Роснефти...

[Татьяна Удальцов...]

Всегда этот вопрос интересовал. Допустим, насос. Ладно, определили рабочую точку. А что с электрикой, например? У разных производителей на одной рабочей точке разные мощности, токи... А если электрические характеристики прописывать, то это уже, можно сказать, выбор конкретного производителя идет И если насосов десятки, то весь проект электрики и автоматики летит к чертям, причем начиная со стадии П.
Я уж молчу о разных массах, габаритах и диаметрах присоединений...

Всё это одна из дуростей несусветных, которые всякое крапивное семя придумало, чтоб угробить строительство и российское проектирование. Боятся, видите ли, что рядовой проектировщик "откат" получит от Grundfoss или от Wilo за то, что применит насос той или иной фирмы. По себе судят.

В результате откаты получают выше и в огромных размерах. А что какая-то там "электрика" полностью полетит или еще что - этих особей не волнует. Они вообще норовят отдать проектирование инофирмам и не за просто так.

Но если чисто технически, то в промышленности часто и при разработке ПД технологами закладывается оборудование, вообще никем не изготавливаемое. Например окрасочные и сушильные камеры для больших автомобилей и автобусов. В этом случае технологи оборудование показывают "квадратиками" и разрабатывают исходные требования (ИТ) на конструирование этого оборудования. Но к нему может подводиться вода, отводиться стоки, требоваться сжатый воздух, вентиляция.

Вот это приходится предусматривать примерно, руководствуясь только опытом. И даже при разработке РД чертежи на такое оборудование обычно еще и не разработаны. Тут и РД надо с умом делать, учитывая последующую доработку.

[ВКшник]

Всё это одна из дуростей несусветных, которые всякое крапивное семя придумало, чтоб угробить строительство и российское проектирование. Боятся, видите ли, что рядовой проектировщик "откат" получит от Grundfoss или от Wilo за то, что применит насос той или иной фирмы. По себе судят.
В результате откаты получают выше и в огромных размерах. А что какая-то там "электрика" полностью полетит или еще что - этих особей не волнует. Они вообще норовят отдать проектирование инофирмам и не за просто так.

Полностью согласен.

[палычъ]

ГОСТ Р 21.1101
4.2. Рабочая документация
4.2.1. В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.
4.2.6. К прилагаемым документам относят:
- опросные листы и габаритные чертежи, выполняемые в соответствии с данными изготовителей (поставщиков) оборудования;

ГОСТ Р 53674-2009. Арматура трубопроводная. Номенклатура показателей. Опросные листы для проектирования и заказа

[Татьяна Удальцов...]

ГОСТ Р 21.1101
4.2. Рабочая документация
4.2.1. В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.
4.2.6. К прилагаемым документам относят:
- опросные листы и габаритные чертежи, выполняемые в соответствии с данными изготовителей (поставщиков) оборудования;

ГОСТ Р 53674-2009. Арматура трубопроводная. Номенклатура показателей. Опросные листы для проектирования и заказа

Думаете, это кто-то не знает? Это десятки лет записано. Но прилагаемые документы должны еще и оформляться, как проектные документы, в соответствии с этим же ГОСТ. Не просо набор листочков "в соответствии с данными изготовителей", а оформленные, как положено.

Что касается этапа, на котором ОЛ делаются, то этот вопрос упущен. Состав ПД установлен П87. Там никакие опросные листы вообще не упоминаются. Как и спецификации, к которым ОЛ и должны прилагаться. Но спецификации в виде всяких "ведомостей" делать приходится. Вот там, при необходимости, могут быть и ОЛ.

Но зачем они нужны, чтобы "заложить", например, обычный насос? Что, без "менеджера по продажам" насос не подобрать? Это же специально некоторые фирмы и каталогов своих не публикуют, а требуют заполнять ОЛ, чтобы привязать к себе, получить адрес и прочее. А потом нудить "ну купите меня, купите". Причем иногда по ОЛ совершенно неправильно подбирают оборудование.

Ну а в РД должны быть ОЛ по ГОСТ вот там, если уж ОЛ использовались, они должны соответствовать оборудования, примененному в рабочих чертежах.