|
|
Вентиляция автосервиса, вопросы по проектированию |
|
|
|
7.10.2007, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 16.5.2006
Пользователь №: 2889
|
Здравствуйте! Проконсультируйте, знающие вентиляцию автосервисов. Я делаю прект вентиляции здания, в котором находится автосервис. “Систему удаления отработанных газов” фирмы “AFA” проектирует другая контора.
1. Считать количество воздуха, как для гаражей или брать с коэффициентом, так как свободный пробег автомобиля меньше чем в гараже ( как сказал представитель фирмы, на выхлопную трубу автомобиля при въезде в сервис надевают шланг)? 2. Если расчет стандартный, то надо ли увеличивать вытяжку на прорыв газов в помещение от отсоса (по п.4.13 ВСН -10% отработанных газов прорываются в помещение)? 3.Нужно ли компенсировать вытяжку шланговыи отсосами? 4.Соблюдается ли для сервисов Lпр.=0,8Lвыт
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
8.10.2007, 10:52
|
Guest Forum
|
У Вас должно быть технологическое задание, в котором должно быть указано количество вредностей, удаляемых шланговым отсосом. По ВСН01-89 берете величину проскока и считаете воздухообмен. Компенсировать вытяжку надо, т.к. ее производительность м.б. около 2000 кубов. Далее добавляете до одного крата. Приток действительно д.б. =0.8 Lвыт. Вот так должно выглядеть нормальное технологическое задание на проектирование автосалона с автосервисом. Покажите своим Закам, пусть знают. Ну и + технологические чертежи с разрезами.
Сообщение отредактировал Странная Белка - 8.10.2007, 10:57
|
|
|
|
|
27.10.2008, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 487
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140
|
Требуется подсказка по некоторым вопросам сабжа, а именно: 1) Согласно ВСН01-89 (кстати, он действует вообще?) естественное или механическое удаление выхлопных газов, т.е., местный отсос, применяется, когда предполагается обслуживание а/м с работающим двигателем (п. 4.13). Если предполагается, что машины будут въезжать в сервис и сразу глушить мотор, то нужны ли отсосы? 2)Правильно ли я понимаю, что при отсутствии смотровых ям не требуется вытяжка из нижней зоны? И вообще, какую схему разводки воздуховодов порекомендуете для помещения 20х15 м, 4 поста? 3) При сервисе имеется офисное помещение, (20% по площади от площади ремонтного помещения). Можно ли объединять системы притока и вытяжки? 4) При общей площади менее 500 м2, можно ли не делать отдельно стадии П и Р, а сразу оформлять РП? 5) Какова рекомендованная кратность воздухообмена (принимаю заодно Lпр=0.8Lвыт)?
Спасибо.
|
|
|
|
|
27.10.2008, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763
|
Цитата 1) Согласно ВСН01-89 (кстати, он действует вообще?) естественное или механическое удаление выхлопных газов, т.е., местный отсос, применяется, когда предполагается обслуживание а/м с работающим двигателем (п. 4.13). Если предполагается, что машины будут въезжать в сервис и сразу глушить мотор, то нужны ли отсосы? Во время ремонта двигатель все равно иногда будут запускать. Проверять-то надо. Руками гонять туда-сюда на морозе, слабо вериться. Особенно вседорожник весом под 3 тонны.
Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 27.10.2008, 13:06
|
|
|
|
|
27.10.2008, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 487
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140
|
А можно ли будет воздуховод от выхлопной трубы завести на общую вытяжку?
|
|
|
|
|
27.10.2008, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196
|
1) ВСН01-89 дествует; задание на МО к технологу 2) подача верхняя зона, вытяжка- 50% низ... 50% верх 3) с постами нельзя объединять 4) решать заказчику.... площадь значения не имеет 5) по борьбе с выхлопными газами Цитата А можно ли будет воздуховод от выхлопной трубы завести на общую вытяжку? Нет
|
|
|
|
|
27.10.2008, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 487
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140
|
Цитата(Вован (Киев) @ 27.10.2008, 13:14) [snapback]307708[/snapback] 2) подача верхняя зона, вытяжка- 50% низ... 50% верх Но смысл-то какой? Ям же нет, машины - на подъемниках
|
|
|
|
|
27.10.2008, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196
|
а все ли выхлопные газы легче воздуха?
|
|
|
|
|
27.10.2008, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763
|
Цитата а все ли выхлопные газы легче воздуха? Нет конечно, С02 -молярная масса 44 (каких-то единиц влом вспоминать), у воздуха средняя ~29,х г.
|
|
|
|
|
27.10.2008, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 487
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140
|
Гм.. А нет ли у кого-нибудь примера такой организации посмотреть? В автосервисах обычно рабочие места не перегораживаются, т.е между ними опуски воздуховодов не делаются (по крайней мере, не видел). Может, сделать подачу воздуха ближе к центру помещения, а забор - по периметру сверху и опусками по стенам внизу?
|
|
|
|
|
27.10.2008, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 487
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140
|
Такой еще вопрос: Считаю количество воздуха по выделяющимся вредностям. Для инжекторных автомобилей в выхлопе имеем следующие: оксид азота, диоксид серы, оксид углерода ,бензин. Мне следует принять за основу расчета одно из веществ? И вопрос по формуле расчета: Согласно приложению Л СНиП 41-01-2003: L=Lz+(m-Lwz(qwz-qin))/(q1-qin) Lz - принимаю как произведение количества отсосов на нормативные данные ВСН по производительности каждого: 4х500 m- расход поступаемого вредного вещества, мг/ч, понятно А как правильно задаться значениями qwz,q1 и qin - концентрации вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за ее пределами, мг/м3 и в воздухе, подаваемом в помещении? Если воздух подается чистый, то qin=0? Ил ипринимать qin в расчете 30% ПДК как фоновую?
Сообщение отредактировал e.o.l. - 27.10.2008, 16:28
Причина редактирования: читаем правила и не дробим/дублируем темы, в след. раз будет такое удаляться
|
|
|
|
|
27.10.2008, 15:00
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 2.10.2008
Пользователь №: 23291
|
Цитата(winch @ 27.10.2008, 16:49) [snapback]307756[/snapback] Lz - принимаю как произведение количества отсосов на нормативные данные ВСН по производительности каждого: 4х500 Указанная цифра - количество воздуха, удалямого местной вытяжной вентиляцией. Расчет воздухообмена автосервиса необходимо вести на разбавление вредностей, выделяющихся при ремонте автомобилей - обработке резинотехнических изделий (вулканизация), механической обработки изделий и т.п.
|
|
|
|
|
27.10.2008, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Все вредности должны выдать технологи в технологическом задании. Если воспользуетесь поиском, то найдете подобные темы с формулами, расчетами и технологическими заданиями.
|
|
|
|
|
27.10.2008, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
вот например. не вижу ничего сложного
Прикрепленные файлы
МРЭО.dwg ( 266,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1897
|
|
|
|
|
28.10.2008, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 487
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140
|
Цитата(Странная Белка @ 27.10.2008, 15:10) [snapback]307768[/snapback] Если воспользуетесь поиском, то найдете подобные темы с формулами, расчетами и технологическими заданиями. Тз нашел, а вот расчетов не видать чего-то..
|
|
|
|
|
28.10.2008, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Берете ГОСТ12.1.005-88, смотрите там величины ПДК по вашим вредностям и L=(C*3600)/(Cпдк*0,001), где С - концентрация вредности в г/с например, а Спдк - это ПДК в мг/м3 и получаете м3/ч. Вроде ничего не перепутала с переводом единиц..
|
|
|
|
|
29.10.2008, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 487
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140
|
Спасибо! И последний вопрос: по данной формуле считать отдельно все вредности и суммировать расходы?
|
|
|
|
|
29.10.2008, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 14.11.2007
Из: Minsk
Пользователь №: 12898
|
Цитата(Ru_Sh @ 27.10.2008, 15:00) [snapback]307761[/snapback] Расчет воздухообмена автосервиса необходимо вести на разбавление вредностей, выделяющихся при ремонте автомобилей - обработке резинотехнических изделий (вулканизация), механической обработки изделий и т.п. т.е. местные отсосы удаляют выхлопные газы, а общая вытяжка - удаляет вредности, выделяющиеся при ремонте?
|
|
|
|
|
29.10.2008, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Воздухообмен берется наибольший, по самой вредной вредности, но не менее 1 крата. Эффективность МО максимум 90%, а то и меньше. Следовательно, остальное попадает в помещение, это и разбавляем до ПДК, а не удаляем. Внимательно читайте ВСН01-89.
|
|
|
|
|
30.10.2008, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 487
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140
|
Спасибо, теперь все ясно!
|
|
|
|
|
30.10.2008, 20:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 16.5.2006
Пользователь №: 2889
|
Вопрос по теме. Странная Белка , приходилось ли Вам, как опытному специалисту, считать воздухообмен в предприятиях по обслуживанию автомобилей на разбавление альдегидов? Мне дали на проверку объект "Пожарное депо". Расчет ведется на разбавление СО,NO и на альдегиды. Естественно, что по альдегидам воздухообмен получается в 20 раз больше, чем по СО-(160м.куб/час или 3490) из за ПДК на альдегиды-0,5мг/м.куб. В задании технологов ни слова про альдегиды. Единственно, где я нашла требования по расчету на альдегиды, это в МОССП 2.2.018-98 " Гигиенические требования к условиям труда при организации и проведении работ по обслуживанию автомобилей". Что посоветуете?
|
|
|
|
|
30.10.2008, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
В задании технологов альдегидов нет, а их откуда-то взяли и посчитали? На каком основании тогда они определили их концентрацию? Я делала большие автосалоны с СТО, считала воздухообмены по всем вредностям, но по СО и иногда по NOх были самые большие воздухообмены. Альдегидов было очень мало и они не влияли на расчетный воздухообмен. Так что надо задать вопрос о несоответствии проекта и технологического задания на проектирование.
|
|
|
|
|
7.11.2008, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 487
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140
|
Пожалуйста, подскажите по сабжу!
Сообщение отредактировал e.o.l. - 8.11.2008, 8:17
Причина редактирования: Дисбаланс в помещении автосервиса, каким значением задаться? - объединено с такой же темой автора (теперь точно последний раз)
|
|
|
|
|
7.11.2008, 18:01
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Какие именно помещения? А то как-то "поди туда, не знамо куда".
|
|
|
|
Гость_Evgesha_*
|
7.11.2008, 19:22
|
Guest Forum
|
Я бы смотрела практически! Чтобы не упустить главного, тоесть по самому тяжелому, по краске!
Сообщение отредактировал Evgesha - 7.11.2008, 19:24
|
|
|
|
|
8.11.2008, 15:21
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774
|
Шланг одевают на выхлопную трубу автомобиля. Из шланга - вытяжка на улицу. Известны разные конструктивные исполнения этого чуда.
|
|
|
|
Гость_Olga_ivanovo_*
|
1.12.2008, 14:40
|
Guest Forum
|
А где можно посмотреть как это чудо выглядит?? В моем представлении должно быть предусмотрено кучу тонкостей. Например, крепление к трубе и отстёгивание шланга при движении автомобиля на случай вдруг забыли снять, еще как то эти шланги должны собираться, да и автоматика как то должна поддерживать нужное разряжение в трубе при разном количестве подключенных автомобилей. Поделитесь опытом, плизззззззз!
|
|
|
|
Гость_Olga_ivanovo_*
|
1.12.2008, 15:07
|
Guest Forum
|
И еще вопрос! Какие фильтры надо применять для очистки выбросов выхлопных газов??? И надо ли???
|
|
|
|
|
1.12.2008, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614
|
в автоцентрах компании, где я работаю, применены системы удаления выхлопных газов фирмы Nederman. Глянуть, как выглядят подобные системы, можно здесь : Системы удаления выхлопных газов Подобные системы есть у СовПлим
|
|
|
|
Гость_Olga_ivanovo_*
|
16.12.2008, 11:44
|
Guest Forum
|
подскажи пожалуйста, может кто то сталкивался. Автосервис. Делаем местные отсосы с помощью СОВПЛИМовских катушек. Коллектор сборный от 3х катушек в виде воздуховода. Так вот вопрос. Надо ли этот воздуховод изолировать?? Температура внутри сервиса ( -10 С). температура и влажность выхлопных газов не известна. Будет ли конденсат в воздуховоде??
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|