Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
67 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Импортозамещение в АСУТП
GoGo
сообщение 12.12.2014, 10:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 116400



Наконец-то звучат долгожданные речи об импортозамещении, к тому же бакс и евро не внушают оптимизма. Уже сами заказчики просят отечественное. Все бы хорошо, но вот успешную замену в АСУТП на отечественного производителя организовать непросто, а в некоторых случаях невозможно.
Тем не менее, всем желающим предлагаю в этом топике отписываться по отечественной продукции, имеющей реальные возможности заменить импортное оборудование. Надеюсь будет полезно многим. Срач в теме не приветствуется.

С чем сталкивался, о чем читал:

1. Датчики давления, разрежения, перепада - Элемер, Метран, BD(?)
2. Датчики температуры - Элемер, Овен
3. Пускозащитное оборудование (замена Шнайдера, FDD и пр.) - КЭАЗ
4. Щитовое оборудование и составляющие - DKC
5. Кабельная продукция (замена для LappKabel) - ?
6. Частотные преобразователи - Веспер

7. Scada системы - Мастерскада, TraceMode
8. Пром. компьютеры - AdvantiX

1. Малая автоматизация.
Контроллеры (включая локальники) - Овен, КонтрАвт, Элемер
Панели текстовые, графические - Овен

2. Средняя автоматизация.
Контроллеры - Fastwell, Эмиконт, Овен
Панели - ?, Овен

3. Сложная и ответственная автоматизация с разветвленной структурой
?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 12.12.2014, 10:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



С чем работал ,что знаю.
1. Датчики давления, разрежения, перепада - Элемер, Метран, BD(?)
2. Датчики температуры - Элемер, Овен, Метран

1. Датчики давления :
По Метрану вопросов по качеству у меня лично нет, Элемер - датчики давления чуток похуже, но тоже без особых нареканий, но "потроха" у метрана "емерсоновские", у Элемера тоже "неродные". Я вообще не в курсе кто у нас в РФ производит тензоматрицы с мембранами для ДД и вычислительную часть, а это основная часть стоимости датчика. Потому я бы не ждал особого отставания в росте цен.
2. По термосопротивлениям, термопарам:
Элемер, метран - нормально, разница только во внешнем виде и ценах, чьи преобразователи для датчиков с унифицированным выходом точно не скажу.
...
5. Кабельная продукция - вот тут не понимаю, в чём проблема, ибо отечественные "ХХ-кабели" (Подольск, Пермь, Самара и т.д.) всё же научились делать неплохо продукцию, что силовые ,что контрольные, хотя внешний вид ещё нуждается в доработке.
...
7. Scada системы - TraceMode
Вопросов нет, нормальная система реализовывал несколько проектов на ней, перечень поддерживаемого оборудования большой, гибкость тоже вполне достаточная, интерфейс и функционал общирный и с проблемами не сталкивался, что что-то прям нельзя реализовать. На обучении ТМ (2010) общался с людьми с разных краёв - у них тоже вопросов и претензий существенных не было.
Единственная проблема - ценовая политика, с небольшими объёмами дороговато выходит, они сами об этом говорят, что ориентированы на средние объёмы систем и системных интеграторов.

8. Пром.компьютеры ПЛК ... ну вся комплектуха ведь не наше - процы, АЦП, ЦАПы, наша сборка и топология...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ser Jon
сообщение 12.12.2014, 11:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 31838



Цитата(GoGo @ 12.12.2014, 10:18) *
3. Пускозащитное оборудование (замена Шнайдера, FDD и пр.) - КЭАЗ
6. Частотные преобразователи - Веспер


Не дай бг с этим работать.

Цитата(G_Ivan @ 12.12.2014, 10:52) *
5. Кабельная продукция - вот тут не понимаю, в чём проблема, ибо отечественные "ХХ-кабели" (Подольск, Пермь, Самара и т.д.) всё же научились делать неплохо продукцию, что силовые ,что контрольные, хотя внешний вид ещё нуждается в доработке.


Пару лет назад искал плоский 18 жильный экранированный кабель, альтернативы lapp не было.

Ну и от себя добавлю, в сложившейся ситуации импортозамещение ничего кроме регресса, в любых отраслях, не принесет, нужно методично работать в этом направлении, а не нахрапом пытаться заменить все то что весь мир придумывал десятилетиями.

Сообщение отредактировал Ser Jon - 12.12.2014, 11:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GoGo
сообщение 12.12.2014, 11:18
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 116400



Цитата(Ser Jon @ 12.12.2014, 11:10) *
Не дай бг с этим работать.


Можете отзыв оставить по КЭАЗу ? У меня опыта с ними нет, с виду вроде неплохая продукция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 12.12.2014, 11:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(GoGo @ 12.12.2014, 11:18) *
Наконец-то звучат долгожданные речи об импортозамещении, к тому же бакс и евро не внушают оптимизма. Уже сами заказчики просят отечественное. Все бы хорошо, но вот успешную замену в АСУТП на отечественного производителя организовать непросто, а в некоторых случаях невозможно.
Тем не менее, всем желающим предлагаю в этом топике отписываться по отечественной продукции, имеющей реальные возможности заменить импортное оборудование. Надеюсь будет полезно многим. Срач в теме не приветствуется.

С чем сталкивался, о чем читал:

1. Датчики давления, разрежения, перепада - Элемер, Метран, BD(?)
2. Датчики температуры - Элемер, Овен
3. Пускозащитное оборудование (замена Шнайдера, FDD и пр.) - КЭАЗ
4. Щитовое оборудование и составляющие - DKC
5. Кабельная продукция (замена для LappKabel) - ?
6. Частотные преобразователи - Веспер

7. Scada системы - Мастерскада, TraceMode
8. Пром. компьютеры - AdvantiX

1. Малая автоматизация.
Контроллеры (включая локальники) - Овен, КонтрАвт, Элемер
Панели текстовые, графические - Овен

2. Средняя автоматизация.
Контроллеры - Fastwell, Эмиконт, Овен
Панели - ?, Овен

3. Сложная и ответственная автоматизация с разветвленной структурой
?

1. Метран уже не тот, это американский Emerson, но на территории РФ- стараемся не применять. BD- Индия. Наши: ОВЕН, ЭЛЕМЕР, Приборы и Системы (Рязань), КБ Агава Екатеринбург (датчики малых давлений и разряжений, МИДАУС Ульяновск, Тепловодоохран (Рязань), ЗАО "НПК ВИП"Екатеринбург"
2. ОВЕН, ЭЛЕМЕР, ЗАО "НПК ВИП"Екатеринбург"
3. Щитовое оборудование: контактор (Ульяновск) (Вроде, Шнайдер в РФ)
4. Щиты ДКС-Италия (вроде, но точно не РФ). Щиты: Провенто, Фабер (Орел)
6. Веспер- чистый китай, только наклейка Веспер. Из той же серии ЧАЭЗ-Элпри, он же Vacon. Не знаю чисто Российских ПЧ.
7. СКАДА - Simplight

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 12.12.2014, 11:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ser Jon
сообщение 12.12.2014, 13:14
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 31838



Цитата(GoGo @ 12.12.2014, 11:18) *
Можете отзыв оставить по КЭАЗу ? У меня опыта с ними нет, с виду вроде неплохая продукция.


Отзыв такой: По цене одинаково с LS, но ассортимент хуже, визуально выглядят не так добротно, какие то нелепые сложности с поставками (это 2 года назад было). По надежности не знаю, это больше к эксплуатационщикам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 12.12.2014, 13:51
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(Ser Jon @ 12.12.2014, 11:10) *
Пару лет назад искал плоский 18 жильный экранированный кабель, альтернативы lapp не было.

Ну и от себя добавлю, в сложившейся ситуации импортозамещение ничего кроме регресса, в любых отраслях, не принесет, нужно методично работать в этом направлении, а не нахрапом пытаться заменить все то что весь мир придумывал десятилетиями.

Согласен, что по широте ассортимента наши недотягивают, увы.
И соглашусь, что снижение конкуренции с иностранными производителями приведёт к деградации, ибо уронит планку стандарта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 13.12.2014, 0:22
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Пускатели - Кашинский электроаппаратный завод, ПО Электротехник
Преобразователи частоты - Ижевский радиозавод

Очень тяжело с блоками питания. Не мог найти настоящие отечественные БП на 10, 20, 40 А.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beastmaster
сообщение 13.12.2014, 11:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815



Ну и о каком импортозамещении речь? Из всех вышеуказанных производителей оборудование либо делаеься в Китае или Европе или собирается здесь (а это абсолютное меньшинство) из тех же импортных комплектующих. У нас уже давно нет ни ресурсов (интеллектуальных, производственных) чтобы разрабатывать или производить что-то свое на мировом уровне. Да в принципе и при совке целые предприятия комплектовались импортным оборудованием. Тет же КЕАЗ делает у себя по-моему только модульные автоматы и еще какую-то лабуду, остальное покупают за границей и перепродают здесь под своей маркой. Так что никакого импортозамещения в нынешней ситуации быть не может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 13.12.2014, 14:00
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Не мешайте народу фантазировать, ведь так хочется под "звучат долгожданные речи об импортозамещении" сладко засыпать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 13.12.2014, 14:54
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(vladun @ 13.12.2014, 14:00) *
Не мешайте народу фантазировать, ведь так хочется под "звучат долгожданные речи об импортозамещении" сладко засыпать

А что? Может быть, кто-то и талонное "распределение" товаров ждёт - не дождётся. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 13.12.2014, 15:30
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907




Импортозамещение:
вместо:



ставим это (диаметр 20-25 см, вес пару кг):



и будем счастливы.

Пару лет назад было "оно" в проекте - из двух купленный оба нерабочие - один не переключал, другой имел раковину в корпусе, искали медные трубки, вальцевали, подключали и.... выкинули, мадас стоит ровно и пашет исправно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 13.12.2014, 16:07
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Поставьте эти, производства Белорусь. Хотя тож импорт, но из ТС:
http://www.termobrest.ru/command.eco?q=sec...d_section:v:120

Показали себя хорошо, хотя перекроют не все позиции и не для всех случаев

А для некоторых случаев, подойдут и эти:
http://www.kb-agava.ru/products_adn.shtml
Но это не прямые аналоги

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 13.12.2014, 16:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 13.12.2014, 20:47
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



ИМХО, это кромшредер перелицованный, а ни какая не Баларусь.

PS: вы думаете в агаве в качестве чувствительного элемента стоит наш датчик, а не хоневел или моторолла ? Вы наивны...

Сообщение отредактировал vladun - 13.12.2014, 20:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 13.12.2014, 22:01
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Не, есть отличия от кремшредеров, в деталях. На крышечке выдавлено "Термобрест" и не только. Хотя, как знать...
Не, ну применение импортных комплектующих, наверно, уж и не избежать. Но прибор то отечественный. Про импортные комплектующие у них поинтересуюсь... Каков их процент в общем составе изделия, потом отпишусь, если ответят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 13.12.2014, 22:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



К vladun
А Вы достоверно знаете, что в РФ уж и не делают никаких комплектующих для приборов? Что только все отверточная сборка?

Вот производят тензодатчики:
http://orlex.ru/index.php?option=com_conte...91&Itemid=9

Хотя проблем, конечно, хватает. Приведенный завод, сильная там реструктуризация была. Жив ли. Раньше применяли их датчики давления КРТ, но когда у них началась сильная пертубация стали ставить другие.

А ели уж стремить ко всему импортному, то уж точно ничего не останется...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 13.12.2014, 23:46
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Еще об импортозамещении.
Год назад на одном объекте вышел из строя счетчик дизтоплива VZO Ду 50. Механический. Стоил он тогда около 160 000 руб. Там стояли два счетчика, на подаче и обратке (второй Ду40). Мы предлагали поставить такие6
http://centre-pribor.ru/rus/ufm5-2/manual.html
Комплект из двух счетчиков и вычислителя стоил около 80 000-90 000 руб. При этом можно видеть и текущий расход, и суммарный расход и протоколом Модбас. Производитель предложил свою новинку (примерно за те же деньги):
http://centre-pribor.ru/rus/goboy-5/manual.html
с улучшенными характеристиками. К сожалению, заказчик купил VZO, чтобы не заморачиваться.
Замечания, по указанными мной счетчикам- не работают в вакууме, где горелка работает на всамовсасе. Только там, где топливо идет под напором.

И еще, может кому будет полезно- измерения уровня в топливных баках с токовым выходом и Модбас. В комплекте с вторичным прибором показывают уровень (высоту), объем в тоннах и %(расчетный), температуру, аварийные уровни (с другого подключаемого к системе модуля "сухим контактом". И даже не выглядят, как импортные rolleyes.gif , скорее совковые (компоненты то найдутся импортные, наверно). Но мне понравились:
http://www.nppsensor.ru/catalog/showproduct/131

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 13.12.2014, 23:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 14.12.2014, 0:52
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(LUCHNICK @ 13.12.2014, 21:43) *
К vladun
А Вы достоверно знаете, что в РФ уж и не делают никаких комплектующих для приборов? Что только все отверточная сборка?

Вот производят тензодатчики:
http://orlex.ru/index.php?option=com_conte...91&Itemid=9

Хотя проблем, конечно, хватает. Приведенный завод, сильная там реструктуризация была. Жив ли. Раньше применяли их датчики давления КРТ, но когда у них началась сильная пертубация стали ставить другие.

А ели уж стремить ко всему импортному, то уж точно ничего не останется...


1. Я это не утверждал и не утверждаю, но когда вижу кромшредер, то называю его своим именем, а не "отечественным".
2. Отечественные приборы я привел на фото выше, тут же можно "присовокупить" метраны и сапфиры, etc (и то, огромный вопрос, что в них кроме железа есть наши комплектующие).
3. Тензодатчики, термодатчики - совсем не ячейки весовые и не давления. Нет, разумеется, что где-то, например в недрах ВПК, есть достойные и точные приборы, но все упирается в массовость и цену.

Но пользоваться буржуйскими наработками научились, тут не поспоришь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 14.12.2014, 7:10
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



все возможные дачтики - РЭЛСИБ (новосибирск) http://relsib.com

у dkc есть локализованные предприятия на территории россии, это кабеле несущая продукция (лотки итд), и боксовая продукция

контроллеры segnetics как ни крути разработка чисто наша, а вот комплектуха это вопрос? и цены к евро привязаны

КЕАЗ автоматы в полной мере могу заменить любой бренд очень широкий ассортимент, а вот с остальным очень большие проблемы

с пч и панелями полная ж......, проще покупать китай, зачем обманывать себя и других говоря что овен, веспер итд это российское производство

Сообщение отредактировал vovganmgk - 14.12.2014, 7:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 14.12.2014, 9:14
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(vovganmgk @ 14.12.2014, 6:10) *
контроллеры segnetics как ни крути разработка чисто наша, а вот комплектуха это вопрос? и цены к евро привязаны


там кроме "интеллекта", ничего нашего и нет - хоть одну деталь назовете ? Поэтому никакой это не вопрос.

Сообщение отредактировал vladun - 14.12.2014, 9:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beastmaster
сообщение 14.12.2014, 11:08
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815



Сейчас больше стараюсь смотреть в сторону китайских комплектующих, хотя тоже все то, что применяли раньше из европейских брендов ими не заменишь... К примеру сейчас контакторы и автоматы защиты ставим DEKraft (раньше были Schneider Electric и ABB). Но все равно нечем заменить контакторы на 24 В DC для прямого подключения к ПЛК. Из ПЛК пока сидим на Wago, но цены сильно подскочили. Вот и ищем китайский аналог с программированием под CoDeSys и возможностью работы с сетями KNX. Как-то так...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 14.12.2014, 12:54
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Я так же взял на пробу шнайдеровских DC24V на 12А АС3 - хорошее качество, цена (была) в норме...
Теперь даже не знаю...
PS: правда затарил несколько коробок на 230 разного ампеража, пока курс был вменяемым...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 14.12.2014, 13:29
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



у шнайдера рублевый прайс, так что не надо тут бухтеть и ни как к евро и баксу не привязан, шнайдер меняет свой тариф предупреждая за 2 недели, крайняя смена тарифа произошла 26 ноября для дилллеров и 1 декабря для дистребов соответственно, повышение составило всего в среднем 12%



Цитата(vladun @ 14.12.2014, 12:14) *
там кроме "интеллекта", ничего нашего и нет - хоть одну деталь назовете ? Поэтому никакой это не вопрос.

что верно то верно, хоть мозги свои и то ладно, остальное китай да тайвань
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 14.12.2014, 13:48
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



"Отожмем" немного у Finder rolleyes.gif
Промежуточные реле (ассортимент намного меньше, но наиболее применяемый):
http://www.kippribor.ru/Promezhutochnye-rele-i-kolodki
Там же есть кнопки, переключатели, твердотельные реле, вентиляторы для щитов и др.

Реле времени:
http://meandr.ru/rele-vremeni-timer
Там же реле контроля напряжения, ограничители мощности и др.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 14.12.2014, 14:26
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



Цитата(LUCHNICK @ 14.12.2014, 16:48) *
"Отожмем" немного у Finder rolleyes.gif
Промежуточные реле (ассортимент намного меньше, но наиболее применяемый):
http://www.kippribor.ru/Promezhutochnye-rele-i-kolodki
Там же есть кнопки, переключатели, твердотельные реле, вентиляторы для щитов и др.

Реле времени:
http://meandr.ru/rele-vremeni-timer
Там же реле контроля напряжения, ограничители мощности и др.


киприбор половина кетай, в частности кнопки, светосигнальная итд арматура.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beastmaster
сообщение 14.12.2014, 14:37
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815



Цитата(LUCHNICK @ 14.12.2014, 13:48) *
"Отожмем" немного у Finder rolleyes.gif
Промежуточные реле (ассортимент намного меньше, но наиболее применяемый):
http://www.kippribor.ru/Promezhutochnye-rele-i-kolodki
Там же есть кнопки, переключатели, твердотельные реле, вентиляторы для щитов и др.

Реле времени:
http://meandr.ru/rele-vremeni-timer
Там же реле контроля напряжения, ограничители мощности и др.


По прежнему вопрос в номенклатуре изделий. Да, что-то есть, но это что-то в большинстве случаев или перепродажа здесь товара китайского производства, или морально устаревшие изделия, или (чего явное меньшинство) организованное в России производство из импортных комплектующих. Не надо также забывать о качестве, что явно говорит пока не в пользу отечественного производителя.

К примеру:
1) Для корпусов раньше использовали продукцию Rittal, теперь перешли на ПРОВЕНТО. Согласен, для бюджетных решений можно использовать и его, но качество и номенклатура изделий явно не в пользу ПРОВЕНТО. К тому же как ни крути, а часть продукции все равно идет из-за рубежа (это и понятно, многие ведущие фирмы также заказывают продукцию у сторонних компаний, а потом продают под своей маркой), т.е. все равно будет дорожать.
2) Клеммы - пока сидим на Phoenix Contact, но присматриваемся к DEGSON Согласитесь, нормальных клемм в России никто не производит.
3) По источникам питания - используем MeanWell, номенклатура, цена, качество пока устраивает.
4) Реле используем Finder. Пока без альтернативы. У KIPPRIBOR конечно есть аналоги, но опять же вопрос в номенклатуре - нет интерфейсных реле, всевозможных модулей. Это сильно позволяет сократить размеры шкафов.
5) Светосигнальная аппаратура - пока Schneider Electric, но если цены будут "кусаться", то придется переходить на тот же KIPPRIBOR или MeyerTec (по нему пока не видел внятных отзывов, а переходить на "кота в мешке" не хочется).
6) Измерители, регуляторы - как был ОВЕН, так и планируем использовать.
7) Аналоговые датчики давления - с ОВНа однозначно надо сползать - проработают около года, и начинают выходить из строя. Wika же поставил - и забыл. Вопрос в приемлемой по цене-качеству альтернативе.
8) ЖК-панели - Weintek, там посмотрим.
9) Конфигурируемые контроллеры - используем SIEMENS Synco серии 700. Аналогов по простоте ввода в эксплуатацию пока не нашел, даже у буржуев. Поэтому и применяем ПЛК с KNX - для последующей интеграции со SCADA (InduSoft). Так что в случае чего придется лепить что-то свое...
10) ПЛК - нужны с KNX и на CoDeSys, а пока юзаем Wago. Кто-нибудь слышал о чем-то подобном российского производства?

В общем в условиях изоляции ничего кроме "чучхе" состряпать не получится. Не может быть сейчас развития отдельно от остального мира. Понятно, что есть какая-то международная кооперация, но у нас реальная ж...па, т.к. вопрос в банальном выживании на фоне сокращения заказов и повышения цен без внятной альтернативы.

На оборонку я бы не рассчитывал. Там что, специально выращивают специалистов "в пробирках"? Там те же выпускники отечественных вузов с соответствующей подготовкой bang.gif Да и нет по большому счету отечественной элементной базы. Так что российская оборонка - это миф, не более того.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GYUR22
сообщение 14.12.2014, 15:05
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 812
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923



у оборонки специфика и ценник другой - цены в несколько тысяч за микроконтроллер с военной приемкой например совсем никого не пугают хотя обыкновенный подобный камешек рублей 200-300 стоит.
По идее конечно оборонка должна быть двигателем прогресса что пока слабо заметно, но то, что она миф я бы не стал утверждать

Сообщение отредактировал GYUR22 - 14.12.2014, 15:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolyan_bk
сообщение 14.12.2014, 15:27
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 90580



Цитата(Михайло @ 13.12.2014, 0:22) *
Пускатели - Кашинский электроаппаратный завод, ПО Электротехник
Преобразователи частоты - Ижевский радиозавод

Очень тяжело с блоками питания. Не мог найти настоящие отечественные БП на 10, 20, 40 А.


Если без пространных рассуждений о наличии внутри устройств иностранных запчастей, то:

1). Блоки питания: http://www.contravt.ru/?id=7034

2). Что касается датчиков, то:

http://www.promav.ru/tech_description/

http://www.owen.ru/catalog#76279646

http://www.contravt.ru/sensors ( нормирующие преобразователи http://www.contravt.ru/?id=6893 )

http://www.ais-nn.ru/index2.shtml

http://www.ggp.ru/

http://www.kb-agava.ru/products/sensors.html?cid=102

Там же - и ПЛК и регулятторы и.т.п.

И ещё немало имеется отечественных производителей.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 14.12.2014, 15:32
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(beastmaster @ 14.12.2014, 14:37) *
3) По источникам питания - используем MeanWell, номенклатура, цена, качество пока устраивает.
4) Реле используем Finder. Пока без альтернативы. У KIPPRIBOR конечно есть аналоги, но опять же вопрос в номенклатуре - нет интерфейсных реле, всевозможных модулей. Это сильно позволяет сократить размеры шкафов.
5) Светосигнальная аппаратура - пока Schneider Electric, но если цены будут "кусаться", то придется переходить на тот же KIPPRIBOR или MeyerTec (по нему пока не видел внятных отзывов, а переходить на "кота в мешке" не хочется).
7) Аналоговые датчики давления - с ОВНа однозначно надо сползать - проработают около года, и начинают выходить из строя. Wika же поставил - и забыл. Вопрос в приемлемой по цене-качеству альтернативе.
8) ЖК-панели - Weintek, там посмотрим.


Скорее всего у нас разные задачи и направления работы, наверно и ценовой сегмент. Я занимаюсь автоматизацией котельных. Мои ремарки по некоторым пунктам:
3. Источники питания- Трансэт. Проблем небыло. (питание датчиков давления и других приборов)
4. Конечно, КИПприбор не перекрывает ассортимент Финдер, был щит, где большая часть КИПприбор, а часть (на более высокие токи) Финдер. Конечно это не удобно, заказывать у разных поставщиков, но мы заморачивались. Еще минис кипприбора, срок поставки. Финдеры в Интерэлектрик есть в наличии, а вот кипприбор приходилось ждать.
5. Светосигнальную арматуру ставили ЭКФ, проблем как то не возникало.
7. Мы не эксплуатируем объекты, но по обратной связи, вроде не было проблемм с датчиками давления, в том числе ОВЕН. Единственное, спорили партию ЗОНДов, обратным включением. Альтернативой ОВЕНу могут быть датчики давления и температур ЭЛЕМЕР. Недавно их ставили вместо проектных Метранов (с цифровым табло). Стоили они в 2-2,5 раза дешевле при всех равных показателх (класс точности, схема подключения, наличие табло т пр.). Даже ОВЕН ПД-200 стоил дороже АИР-20 -/M2. По датчикам давления самый широкий выбор из отечественных, см. пост #5. еще ОРЛЭК, СЕНСОР, Манотомь. Ставили альтернативно Метрановскому датчику перепада давления Сапфир, производства "Приборы и Системы", вдвое дешевле и ничем не хуже.
8. ЖК-панели- TochWin. Китайские. По цене вдвое ниже ОВЕН, по качеству, много лучше:
Тип- TH765-N
Напряжение питания- DC 22-26В
Мощность- до 7 Вт
рабочая температура - 0-50*С
Степень защиты со стороны панели- IP65F
Разрешение- 800*448
Размер- 7 дюймов
дисплей- 65536 цветов
память- 128 МВ
Софт- Редактор Touchwin, поддержка картинок формата BMP, JPEG
Порты- USB-B; COM1(rs232/485); Com2(rs232/485/422)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 14.12.2014, 15:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 14.12.2014, 15:38
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(vovganmgk @ 14.12.2014, 12:29) *
у шнайдера рублевый прайс, так что не надо тут бухтеть и ни как к евро и баксу не привязан, шнайдер меняет свой тариф предупреждая за 2 недели, крайняя смена тарифа произошла 26 ноября для дилллеров и 1 декабря для дистребов соответственно, повышение составило всего в среднем 12%




что верно то верно, хоть мозги свои и то ладно, остальное китай да тайвань


не знаю, зачем вам "бухтеть", если вы не знаете, где и когда я брал Шнайдер...
наш прежний украинский прайс - "евровый"...
И еще, не напомните, насколько поднялась евровалюта с 1 декабря ? А я напомню с 62 до 72 за еврик... 16%... !!!

Неужели кого-то нужно еще предупреждать, что с НГ (как раз две недели) все цены на него снова взлетят ? Товар этого производителя вот уже 10 лет (на моей памяти) востребован в мире, поэтому он не будет демпинговать на нашем рынке, просто перекинет долю на другие направления, это вам не "китайские поделки - опускайся-не хочу"....

Сообщение отредактировал vladun - 14.12.2014, 15:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

67 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:36