Контроль соединительных линий |
|
|
|
4.2.2010, 8:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 25.12.2009
Из: Киров
Пользователь №: 43301
|
Товарищи, подскажите прибор, которым можно контролировать линии связи 24В DC, а так же 220В AC на обрыв и короткое замыкание. Спасибо!!!
|
|
|
|
|
4.2.2010, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Прибор называется: Дядя Вася + Вы + Мультиметр + 2 рации.
Да, по-другому быстро никак не получается!
Сообщение отредактировал Abysmo - 4.2.2010, 8:51
|
|
|
|
|
4.2.2010, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 25.12.2009
Из: Киров
Пользователь №: 43301
|
Нужно всё таки устройство специальное...
|
|
|
|
|
4.2.2010, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
У Вас по физике была двойка? Возьмите 1 метр провода и подумайте над методом проверки с одного конца.
Нет таких приборов.
|
|
|
|
|
4.2.2010, 12:38
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
У автора не было условия проверки "с одного конца". Вон пожарники контролируют свои шлейфы на обрыв и КЗ... Так что, скорее всего, проблем нет, надо только подумать немного....
|
|
|
|
|
4.2.2010, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 25.10.2007
Из: Ярославль
Пользователь №: 12301
|
У Phoenix Contact есть такие устройства http://www.phoenixcontact.ru. Например
Прикрепленные файлы
EMD.pdf ( 111,33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 108
|
|
|
|
|
4.2.2010, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198
|
Сам ищу что то похожее, пока безрезультатно. Задача, контролировать кабель питания и сам мотор вентилятора дымоудаления в нерабочем состоянии, на КЗ и обрыв. Можно конечно контролировать целостность шлейфа (обрыв) напряжением 24в, но вот что бы проверить на КЗ? разница 24в и 400в на пробой совершенно разная.
Сообщение отредактировал Михаил_PLC - 4.2.2010, 16:59
|
|
|
|
Гость_Ender_*
|
5.2.2010, 23:27
|
Guest Forum
|
Можно взять специализированный прибор пожарно-охранный, там такая функция есть. Не уверен потянет ли ~220, надо документацию смотреть. Для 24В постоянки можно самостоятельно контроль линии сваять: резистор паралельно дискретному датчику (кнопке; контакту) рядом с датчиком, резистор в цепи датчика последовательно рядом с датчиком. Цепь заводим на АI контроллера; для каждой возможной ситуации (КЗ, обрыв, нормальное положение, сигнал от датчика) получаем разное значение напряжения на входе. Контроль состояния цепи 220V? Первый раз о таком слышу. Для контроля обрыва/КЗ переменки стоит посмотреть реализацию схем заземления, так как там по сути контроль состояния линии осуществляется. Остаётся придумать как получать информацию о состоянии УЗО и вставки плавкой
|
|
|
|
|
6.2.2010, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Цитата Задача, контролировать кабель питания и сам мотор вентилятора дымоудаления в нерабочем состоянии, на КЗ и обрыв. ЗАЧЕМ??? Или "вдруг крыса перегрызла"... От всего не перестрахуешься!
|
|
|
|
|
6.2.2010, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198
|
Цитата(Abysmo @ 6.2.2010, 8:57) ЗАЧЕМ??? Или "вдруг крыса перегрызла"... От всего не перестрахуешься! Пожарный департамент выдал задание на объекте, или длина кабеля от щита до вентилятора не более 10 метров или контролировать линию. Вентиляторы разбросаны по зданию.
|
|
|
|
|
4.3.2017, 17:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 15.3.2012
Из: СПб
Пользователь №: 143839
|
Господа, подскажите. Необходимо контролировать на обрыв силовую линию питания вентилятора дымоудаления и подпора воздуха. Готовые варианты типо Болид (ШКП) не предлагать. Кто-нидь может уже разрабатывал такое на базе какого-нибудь контроллера. В щитке управления предполагается ручной режим , автоматический режим (по сигналу Пожар), передаче стандартных сигналов на пост диспетчера. А вот с контролем силовых линий,что требуется по СНиПам нынешним ничего не придумать.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2896
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Открою страшную тайну, цепи 220 вольт по пожарке нужно контролировать только на обрыв. А на КЗ можно не контролировать. См Гост 53325-2013 гл.7
Сообщение отредактировал kosmos440o - 6.3.2017, 12:01
|
|
|
|
|
6.3.2017, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
как вы на КЗ будете проверь 220В ?, там сразу автомат же выбьет, поэтому и нет смысла контролировать его на КЗ.
Sanёk666 датчики тока и известная нагрузка вентилятора.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 12.11.2012
Пользователь №: 170062
|
Основной смысл, контролировать при выключеной нагрузке. Была идея, в выключеном состоянии, коммутировать =24В на одну из фаз, с двух других забирать сигнал и через токо-ограничевающие резисторы заводить на аналоговые входа(в режиме измерения 0(4)..20мА) контроллера, но до реализации не дошло.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 13:50
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Не дошло, потому что подавать надо 220 через имульсное реле времени и автомат. На других концах его ловить. Нету, автомат выбило, авария.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 12.11.2012
Пользователь №: 170062
|
Цитата(Ludvig @ 6.3.2017, 17:50) Не дошло, потому что подавать надо 220 через имульсное реле времени и автомат. На других концах его ловить. Нету, автомат выбило, авария. Не дошло, не поэтому) А из-за цены, предпологал отдельный БП на прозвон и гальваническую развязку аналоговых каналов. В итоги аналогично вашему предложению сделал, но это не дает проверки качества соединения.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1845
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184
|
|
|
|
|
|
6.3.2017, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 15.3.2012
Из: СПб
Пользователь №: 143839
|
cauto Подскажите марку устройства этого Цитата(kosmos440o @ 6.3.2017, 11:55) Открою страшную тайну, цепи 220 вольт по пожарке нужно контролировать только на обрыв. А на КЗ можно не контролировать. См Гост 53325-2013 гл.7 Цитата(manjey73 @ 6.3.2017, 12:34) как вы на КЗ будете проверь 220В ?, там сразу автомат же выбьет, поэтому и нет смысла контролировать его на КЗ.
Sanёk666 датчики тока и известная нагрузка вентилятора. Именно на обрыв и хочу контролировать. Задача в итоге собрать щитки дешевле чем ШКП Болид.
Сообщение отредактировал Sanёk666 - 6.3.2017, 17:56
|
|
|
|
|
6.3.2017, 17:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1845
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184
|
|
|
|
|
|
7.3.2017, 5:46
|
практикующий инженер со стажем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581
|
|
|
|
|
|
7.3.2017, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Любой контроль двигателя не застрахован от банального отгорания проводника на самом двигателе. Человеку необходимо контролировать именно целостность линии ДО пуска какого либо устройства. Когда устройство запущено способов контроля масса. Специализированные реле, как выше. токовые датчики и т.д. А вот как протестировать линию и главное, что подключенное устройство не имеет изъянов ?
|
|
|
|
|
7.3.2017, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1845
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184
|
Цитата(manjey73 @ 7.3.2017, 8:54) А вот как протестировать линию и главное, что подключенное устройство не имеет изъянов ? Так а чем ПКЛ то не устраивает? Кроме конского ценничка?
Сообщение отредактировал cauto - 7.3.2017, 11:06
|
|
|
|
|
7.3.2017, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Как ПКЛ проверит линию, если в щите стоит контактор на двигатель в выключенном состоянии ? Фактически обычное реле контроля фаз только тогда, когда они есть...
Сообщение отредактировал manjey73 - 7.3.2017, 11:20
|
|
|
|
|
7.3.2017, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1845
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184
|
Цитата(manjey73 @ 7.3.2017, 11:19) Как ПКЛ проверит линию, если в щите стоит контактор на двигатель в выключенном состоянии ? Фактически обычное реле контроля фаз только тогда, когда они есть... А вы схему подключения смотрели?
|
|
|
|
|
7.3.2017, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
А где схема ? там на ПКЛ только картинка самого ПКЛ выдается..
|
|
|
|
|
7.3.2017, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1845
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184
|
Цитата(manjey73 @ 7.3.2017, 12:16) А где схема ? А на сайте производителя.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
cauto, буду благодарен за ссылку, а то роюсь и найти его не могу нигде
|
|
|
|
|
7.3.2017, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1845
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184
|
|
|
|
|
|
8.3.2017, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
cauto спасибо, изучу...
|
|
|
|
|
9.3.2017, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 15.3.2012
Из: СПб
Пользователь №: 143839
|
Цитата(manjey73 @ 7.3.2017, 11:19) Как ПКЛ проверит линию, если в щите стоит контактор на двигатель в выключенном состоянии ? Фактически обычное реле контроля фаз только тогда, когда они есть... Где прописано что необходимо проверять в выключенном состоянии? в ГОСТ 53325-2012написано вот так: 7.4 Требования назначения к приборам управления в) автоматический контроль исправности линий связи (для проводных — на обрыв и короткое за мыкание, для радиоканальных, оптико-волоконных и цифровых линий связи — на пропадание связи): - с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты (оповещатели, информаци онные табло, электроклапаны, пиропатроны, насосы, вентиляторы, электромоторы и т. д) в ГОСТ Р53325 —2009 7.2.2 Общие технические требования, предъявляемые к ППУ 7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций. а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по- жаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.); б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей посредством световой индикации и звуковой сигнализации. Цитата(kdu @ 7.3.2017, 5:46) Видимо тогда и это пойдет http://novatek-electro.com/docs/doc_rnpp-301.pdf
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|