Групповая прокладка кабеля пассивная огнезащита Опции

[Гость_Max2114_*]

Столкнулся с одним вопросом. Кабеля без индекса нг (ПВС, ВВГ и проч.) являются нераспроастраняющими горение при одиночной прокладке. Везде написано следюущее о групповой прокладке таких кабелей:

Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.

Что такое пассивная огнезащита? Нигде не могу найти.

И еще - какой будет считаться прокладка кабеля если в металлическом лотке проброшены в куче кабели с индексом нг и без него.

Сообщение отредактировал Max2114 - 16.11.2013, 17:08

[Гость_Max2114_*]

Столкнулся с одним вопросом. Кабеля без индекса нг (ПВС, ВВГ и проч.) являются нераспроастраняющими горение при одиночной прокладке. Везде написано следюущее о групповой прокладке таких кабелей:

Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.

Что такое пассивная огнезащита? Нигде не могу найти.

И еще - какой будет считаться прокладка кабеля если в металлическом лотке проброшены в куче кабели с индексом нг и без него.

Сообщение отредактировал Max2114 - 16.11.2013, 17:08

[Shadow14]

1. Что такое пассивная огнезащита? Нигде не могу найти.

2. И еще - какой будет считаться прокладка кабеля если в металлическом лотке проброшены в куче кабели с индексом нг и без него.

1. Какая-нибудь оболочка (лоток без перфорации с крышкой, трубы), защитное покрытие (пена, краска специальные, негорящие маты, штукатурка, бетон).

2. Думаю по наименьшей т.е. без нг ибо они будет гореть и "распространять" после устранения причины возгорания.

Сообщение отредактировал Shadow14 - 16.11.2013, 21:25

[Гость_Max2114_*]

1. Какая-нибудь оболочка (лоток без перфорации с крышкой, трубы), защитное покрытие (пена, краска специальные, негорящие маты, штукатурка, бетон).

т.е. в лотке кабель без приставки нг можно прокладывать группой? А есть какие-нибудь нормативные документы?

[AdyBOB]

ГОСТ Р 53315-2009

[Гость_Max2114_*]

ГОСТ Р 53315-2009

Про то, что такое "пассивная защита" в этом госте ничего не написано.

[AdyBOB]

Где-то здесь копать нужно.

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

[Гость_Max2114_*]

Где-то здесь копать нужно.

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Там тоже ничего нет (по крайней мере я найти не смог).

[AdyBOB]

2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.

Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.

Короба могут применяться в помещениях и наружных установках.

2.1.11. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей.

Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей. Лотки должны изготовляться из несгораемых материалов. Они могут быть сплошными, перфорированными или решетчатыми. Лотки могут применяться в помещениях и наружных установках.

Вопрос, как убедить пожарника глухой лоток с крышкой принять за короб, если по сертификату это лоток, а крышка идет как опция, даже если у него степень защищенности IP44?

Пожарник может заставить проложенный кабель в лотке покрасить огнезащитной краской.

Проще не парится и ложить нг-LS согласно ГОСТ Р 53315-2009.

[Гость_Max2114_*]

2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.

Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.

Короба могут применяться в помещениях и наружных установках.

2.1.11. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей.

Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей. Лотки должны изготовляться из несгораемых материалов. Они могут быть сплошными, перфорированными или решетчатыми. Лотки могут применяться в помещениях и наружных установках.

Вопрос, как убедить пожарника глухой лоток с крышкой принять за короб, если по сертификату это лоток, а крышка идет как опция, даже если у него степень защищенности IP44?

Пожарник может заставить проложенный кабель в лотке покрасить огнезащитной краской.

Проще не парится и ложить нг-LS согласно ГОСТ Р 53315-2009.

Это я читал, а вот где написано, что короб является пассивной огнезащитой?

Сообщение отредактировал Max2114 - 19.11.2013, 5:20

[SVKan]

И что только люди не придумывают лишь бы кабели нормальные не брать...

Брать везде и всегда не ниже нг и голову не греть.

[Гость_Max2114_*]

И что только люди не придумывают лишь бы кабели нормальные не брать...

Брать везде и всегда не ниже нг и голову не греть.

Для себя я это уже решил. Больше кабель без индекса "нг" в проекты закладывать не буду. Раньше никогда просто проблем не возникало, а тут вот 1,5 километра кабеля без индекса "нг" пробросили в лотке (выход гофрой), а заказчик заставляет переделывать.

Сообщение отредактировал Max2114 - 19.11.2013, 9:18

[Shadow14]

Для себя я это уже решил. Больше кабель без индекса "нг" в проекты закладывать не буду. Раньше никогда просто проблем не возникало, а тут вот 1,5 километра кабеля без индекса "нг" пробросили в лотке (выход гофрой), а заказчик заставляет переделывать.

Я всегда закладывал нг-ls. В одном из проектов заставили все на нг(А)-ls менять. Теперь только его закладываю.

[Гость_Max2114_*]

Я всегда закладывал нг-ls. В одном из проектов заставили все на нг(А)-ls менять. Теперь только его закладываю.

Просто я не электрик. Я занимаюсь автоматизацией. Но и кабеля тоже всегда сам подбираю.. и вот в одном проекте дернуло меня ПВС заложить для фанкойлов потому что его прокладывать удобнее (так как он гибкий). Столько проблем из-за этого. Больше ПВС вообще никуда не заложу

[SVKan]

Просто я не электрик. Я занимаюсь автоматизацией. Но и кабеля тоже всегда сам подбираю.. и вот в одном проекте дернуло меня ПВС заложить для фанкойлов потому что его прокладывать удобнее (так как он гибкий). Столько проблем из-за этого. Больше ПВС вообще никуда не заложу

Для стационарной прокладки ВВГ удобнее ПВСа.
Не нужна там слишком большая гибкость. Жесткий кабель для стационарной прокладки даже удобнее. Если не надо протаскивать во всякие дырочки.

[ailcat]

дернуло меня ПВС заложить для фанкойлов потому что его прокладывать удобнее (так как он гибкий).

Вы попали пальцем в небо (точнее, угадали с точностью до наоборот).
Прокладывать жесткий ВВГ(нг) гораздо удобнее - как раз потому, что он жесткий: его раз согнул на углу/повороте - и он держит форму, его раз выпрямил - и можно пропихивать в длинный пролет или отверстие через стену.
А гибкий ПВС в это время вьется-извивается, из поворотов норовит выскользнуть (пытаясь распрямиться), с другими кабелями перепутаться (пытаясь скрутиться-согнуться) и т.д. и т.п. - короче, геморрой для монтажника тот еще...

[Гость_Max2114_*]

Вы попали пальцем в небо (точнее, угадали с точностью до наоборот).
Прокладывать жесткий ВВГ(нг) гораздо удобнее - как раз потому, что он жесткий: его раз согнул на углу/повороте - и он держит форму, его раз выпрямил - и можно пропихивать в длинный пролет или отверстие через стену.
А гибкий ПВС в это время вьется-извивается, из поворотов норовит выскользнуть (пытаясь распрямиться), с другими кабелями перепутаться (пытаясь скрутиться-согнуться) и т.д. и т.п. - короче, геморрой для монтажника тот еще...

Зато завести в распред коробку, постаивть там клеммник и соеденить провода - гораздо удобнее. Ну да ладно, отрицательный опыт - тоже опыт.

[ailcat]

Зато завести в распред коробку, постаивть там клеммник и соеденить провода - гораздо удобнее. Ну да ладно, отрицательный опыт - тоже опыт.

Завести в коробку - да, немного удобнее.
Разделать внутри - равноценно (впрочем, ничего не мешает разделать заранее и заводить уже разделанный).
Ставить клеммник - а зачем? Если это не КЛК-5с - то гораздо удобнее вагами соединять (и тут жесткий провод даст сто очков форы гибкому).
Если речь, конечно, не идет о больших токах, когда ваги неприменимы - но даже "орехи" ставить удобнее на жесткий (правда, места в коробке надо будет дофига)....

[HasBolla]

...и тут жесткий провод даст сто очков форы гибкому...

+1
не зря же на многопроволочники наконечники кабельные одевают, иначе в клеммники распушиться и будет плохой контакт.

[AdyBOB]

Это я читал, а вот где написано, что короб является пассивной огнезащитой?

Да нигде не написано. Можно привести только данные из паспорта данного изделия по пределу огнестойкости (чего-то я сомневаюсь).

Для себя я это уже решил. Больше кабель без индекса "нг" в проекты закладывать не буду. Раньше никогда просто проблем не возникало, а тут вот 1,5 километра кабеля без индекса "нг" пробросили в лотке (выход гофрой), а заказчик заставляет переделывать.

И правильно делает.

[Валентиновна]

Столкнулся с одним вопросом. Кабеля без индекса нг (ПВС, ВВГ и проч.) являются нераспроастраняющими горение при одиночной прокладке. Везде написано следюущее о групповой прокладке таких кабелей:

Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.

Что такое пассивная огнезащита? Нигде не могу найти.

И еще - какой будет считаться прокладка кабеля если в металлическом лотке проброшены в куче кабели с индексом нг и без него.

Информация об этом содержится в другом ГОСТе. Активная огнезащита - это системы пожаротушения, или, хотя бы, пожарник с багром или ящиком с песком.
Пассивная защита - это конструктивные мероприятия или нанесение специальных покрытий снижающие риск возникновения пожара или снижающие его последствия.
По отношению к кабелям пассивной огнезащитой может стать нанесение огнезащитной краски, например такой: http://zpo-obereg.ru/catalog/ognezashchita...abelnykh-liniy/. Огнезащитная краска позволяет повышать огнестойкость кабельной линии до 120 минут.

[Volk_]

Вводитв заблуждение? И по какому же стандарту испытывали огнестойкость после покрытия огнезащитой? Сразу говорю- испытание га нераспространение горения кабелей или огнезащиту металлических конструкций здесь не причем. .

[Kotto]

Информация об этом содержится в другом ГОСТе. Активная огнезащита - это системы пожаротушения, или, хотя бы, пожарник с багром или ящиком с песком.
Пассивная защита - это конструктивные мероприятия или нанесение специальных покрытий снижающие риск возникновения пожара или снижающие его последствия.
По отношению к кабелям пассивной огнезащитой может стать нанесение огнезащитной краски, например такой: http://www.help-01.ru/ognezaschit-kabeley-v-moskve.html. Огнезащитная краска позволяет повышать огнестойкость кабельной линии до 120 минут.

да, класс огнестойкости присваивается после испытаний.
Этот показатель имеет постоянное значение согласно ГОСТ.