Версия для печати темы

Автор: Nina 8.7.2005, 16:21

Устанавливают ли линзовые компенсаторы на вертикальном участке трубы?

Есть ли у кого более подробная информация по области применения компенсаторов кроме как
"Компенсаторы линзовые предназначены для компенсации температурных удлинений трубопроводов"?

Можно ли ставить линзовый компенсатор на трубе, которая имеет 2 отвода (делает подъем на 0,5 м)?

Я имела ввиду горизонтальную трубу в последнем случае

Автор: donk 8.7.2005, 18:44

а имеет ли смысл ставить компенсатор, если у вас есть изгиб? на самокомпенсацию проверяли? а на этом вертикальном участке (подъем 0.5м) ставить компенсатор бессмысленно, ведь этот участок у вас практически не удлиняется, вам нужно, как я понял, компенсировать удлинение длинных горизонтальных участков трубы - вот на них и нужно ставить компенсатор. но лучше обойтись самокомпенсацией

Автор: Nina 11.7.2005, 8:49

Наверное я не совсем корректно поставила вопрос.
1. Установка линзового компенсатора на вертикальном учатке - чисто принципиальный вопрос. Допустим трубу поднимаю от нулевой отметки до 22м. Чем компенсировать? Как?
2. Второй вопрос более конкретный. Имеется горизонтальная труба Ду100, между отводами 26м. Самокомпенсации недостаточно. На участке надо бы поставить компенсатор. Но в центральной части участка 26м имеется небольшой подьем (о.5 м ). Это реконструкция. Поэтому от данного подъема не уйти, не увеличить из-за недостатка свободного места.
Так вот. Могу ли я на данном участке ставить лизовый компесатор. И кокой компенсатор будет на данной трубе работать...

Автор: mihanina 11.7.2005, 9:29

Почему Вы так решили, что недостаточно. Для Ду 100 максимальное расстояние для самокомпенсации 48 метров, что в 2 раза превышает Ваше значение.
Посмотрите примечание к таблице, которая выложена здесь:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1215

Автор: ShaggyDoc 11.7.2005, 11:17

А почему Вы решили, что предельное расстояние между неподвижными опорами эквивалентно длине, на которой вообще не нужна компенсация?

48 метров означает, что может быть Г-образный участок с "плечами", например 20 и 28 м. А вот уже плечи 8 и 40 м надо проверять расчетом.

И тем более, не думать, что на прямом участке 26 м не нужна компенсация. Она и на 3 м может понадобиться.



В данном случае именно эти 0.5 м компенсировать не надо. Лучше вообще в этом месте поставить неподвижную опору, а компенсаторы - как-то до и после. Дополнительный изгиб будет содавать еще и боковое усилие (неосевой сдвиг), а не все конструкции компенсаторов его позволяют.

А информации по компенсаторам достаточно, в том числе и в Интернете. Да и в каждой книжке по ТС.

Автор: mihanina 11.7.2005, 12:25

Это я и имел в виду, просто не так выразился. Sorry! Спасибо, ShaggyDoc, за замечание!

Автор: Ruslan0077 8.8.2005, 8:55

Добрый день товарищи! Возник вопрос по установке компесаторов в системе холодоснабжения на стояках. Я понимаю что там линейное удлинение минимально, но заказчик требует расчет. Расчет я сделал, вертикальный стояк длиной 45м -удлинение составило около 20мм на 45м, где найти нормы, которые показывают связь между удлинением и компенсатором.Нужен ли в данном случае компенсатор?
С уважением Руслан

Автор: ShaggyDoc 8.8.2005, 10:18

А куда же эти 20 мм будут деваться?

При нагреве (или охлаждении) изменяется длина трубы. Из-за этого в узлах трубопроводов возникают дополнительные усилия. Они могут быть такими, что произойдет разрушение трубопровода. Компенсаторы гнутые подбираются таких размеров, чтобы напряжение не превышало допустимых. "Компенсатором" может быть и труба, проложенная "змейкой". Или гибкая труба малого диаметра просто изогнется. Но надо доказать, что изогнется в пределах норм и при этом не сломается сама и не разрушатся стыки.

Если не предусмотрите компенсатор, нагрузки будут передаваться на оборудование. Если есть малейшие сомнения - ставьте. Жалко, что ли?

Общие требования в СНиП по расчету трубопроводов на прочность. А детально - в справочной литературе.

"Минимальность" линейного удлинения для холодоснабжения относительна. Удлинение рассчитывается на разность температур монтажа и эксплуатации.

Автор: HARKOW 10.6.2007, 19:58

Здание разделено температурными и осадочными швами. есть ли необходимость в местах пересечения теплопроводами вышеуказанных швов устанавливать компенсаторы?
заранее благодарю за ответы и предложения

Автор: инж323 10.6.2007, 23:16

Необходимо уточнение: Это швы в здании.т.е. например в типовых жилых домах из многих секций, секции дробят конструкторы по своим расчетам, но практически по три штуки. И примыкающие торцы это как очень близко стоящие здание(50-100 мм).Трубы прокладываются не в гильзе(срежет однозначно), а через монтажный проем.Компенсация тепловая трубопроводов идет по вами поставленному компенсатору, где вам по расчету надо установленному и трубы через этот монтажный проем просто "шевелятся" туда сюда.
Габарит проема- 600х1000(обсуждается с конструктором) и плюс минус-суть смещение зданий относительно друг друга не повредит трубы ввиду большой величины зазоров.
Осадка разных секций по высоте(встречалась)-180 мм.

Автор: Giedi Prime 23.8.2007, 18:55

Кстати, интересно вот что:
Холодоснабжение работает летом, параметры +7 - +12 С, а зимой система не работатет, и соответственно эти трубопроводы с водой будут иметь температуру внутреннего воздуха в помещении +18, +20 С. Значит нужно расчитывать компенсаторы системы теплоснабжения на вот такие перепады?

Автор: annuka 23.8.2007, 19:50

Если носителем является вода, то обычно предусматривается дренаж на зимний период и консервация...
Температура в помещениях 18-20С, а тех. подпольях и наружка?...

Автор: oleg80 24.8.2007, 9:51

Насколько помню, удлинение расчитывается так:
dL=L*dt*K
Вопрос возникает, как считать dt? Насколько понимаю нужно брать разницу между температурой трубопроводов при монтаже и температурой рабочей среды. В теплых краях с этим проблем почти нет, а вот как эти вопросы решаются в "северных" широтах? Ведь неизвестно когда будут монтировать сети и какая температура будет при этом.

Автор: Mxl 24.8.2007, 12:37

Доброго всем времени суток.

Был выполнен проект системы отопления жилого 10 этажного дома.
При прохождении экспертизы "прилетело" замечание о том что необходимо на стояках системы установить п-образные компенсаторы.
Хотя я считаю эту затею бредовой. Так как считаю что напижения в месте присоединения (сварки) стояка к магистрали не столь велики чтобы произошел разрыв сварного шва.
Если кто то проводил такой расчет или имеет методику как посчитать удлиненния и напряжения в трубопроводе, пожалуйста помогите!

Система отопления выполнена из стальных труб (стояки ВГП Dy20, Магистраль Dy 40)
Температурный график 80/60

Автор: Stan 24.8.2007, 13:37

В зданиях высотой более семи этажей применяют либо П-образные компенсаторы, либо смещенные обходные или замыкающие участки.

Автор: Giedi Prime 24.8.2007, 20:29

В техподпольях всё-равно -20 не будет.
Что, правда сливают холодоснабжение? Ну, из чиллера - понятно, но зачем-же всю систему опорожнять?

Автор: Stan 27.8.2007, 7:04

В нормативных не встречал, есть у Сканави в книге.

Автор: Medmius 13.10.2007, 21:27

Не помню из какого учебника взял, но вот это основна формула, если ошибаюсь пусть меня поправят.

А вообще на 10-этажку нужно врезать сильфонный компенсатор

Автор: ТГВК 15.10.2007, 10:40

Кроме расчета по Сканави, хорошо бы еще посмотреть на схему системы отопления. Естественная компенсация возможна в местах обхода строительных конструкций, в местах присоединения стояков к магистралям, в местах присоединения приборных узлов в 2-х трубных системах. Только после этого можно определить участки, где необходима установка компенсаторов .

Автор: Сантехник 11.12.2008, 17:11

Переделываю проект отопления на полипропилен. Вопрос один - по компенсаторам. Через сколько ставить? Пошел от стали - там компенсаторы расставляем по прочностным данным труб - была хорошая табличка с расчетами компенсаторов на прочность. По этим расчетам плечо д.б. в зависимости от температуры конечно не больше 50 м. Обычно 35-40. Посчитал от этого удлинение участка и принял такие же для пластика. Какие ляпы в таком подходе? Кто что посоветует?

Автор: Alex_ 12.12.2008, 1:41

Методика на сайте экопластика.

Автор: Сантехник 12.12.2008, 11:06

Методика для расчета компенсатора у меня есть. Но вот какие перемещения трубопровода считать допустимыми, а какие нет там не написано. Все в конце концов сводится к расчету допустимых напряжений в материале , но это гораздо сложнее чем просто подбор размера компенсатора. Есть рекомендации как проектировать сеть избегая зажатых углов. А если заморочиться расчетом?

Автор: Сантехник 19.12.2008, 16:58

Хочу попробовать еще разок кого либо заинтересовать.
Дело в том что сейчас нам прямо заставляют делать отопление бюджетных объектов на полипропилене. Поговорил с приятелем монтажником. Услышал что от полипропилена частники как могут открещиваются - дескать рвет даже на ГВС. Компенсаторы пару лет назад ставили через три этажа - теперь ставят на каждом.
Неужели вопросов о длине участков и о критериях расчета не возникает ни у кого кроме меня? Может кто то просветит, ну очень прошу.

Автор: Chelust 26.1.2009, 18:45

Посмотрите вот этот файлик. Может, он поможет. Температурные расширения у полипропиленовых труб значительно превышают расширения металлических.

Автор: ssn 27.1.2009, 0:36

а вы смотрели СП по применению полимерных труб в отоплении? Там написано, что выполняются компенсаторы на каждом этаже... по моему. и даже расчет есть...

Автор: Chelust 27.1.2009, 9:24

http://www.stelmarket.ru/teh_inf/10_2.htm Вот этот самый СП. Если не ошибаюсь))

Автор: Vunder 27.1.2009, 9:55

для определения расстояния между неподвижными опорами предлагаю использовать теорию усточивости (Эйлер - для напоминания http://sopromat.vstu.ru/metod/lab/lab_12.pdf ). Даже микроскопическое температурное удлинение трубы вызывает появление продольных сил сжатия (величина которых, замечу, не зависит от численного значения температурного удлинения), которая находится умножением расчетной прочности материала стенки трубы на площадь поперечного сечения стенки (кольца). Решая задачу Эйлера для стержня с двумя защемленными концами (W=0,5) найдем допустимое расстояние между опорами.

Автор: Chelust 27.1.2009, 10:27

Ну, стержень-то мы рассчитаем... А как быть, если между 2 защемленными концами есть компенсатор... А между двумя неподвижными опорами ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть компенсатор.

Автор: Vunder 27.1.2009, 20:51

а вам не компенсатор надо считать , а максимальное расстояние между опорами. вопрос , мне смутно помнится, в этом заключался.
например-если по расчету получилось, что максимально допустимая длина, при которой труба не теряет усточивость =3,5 м. Значит , на каждом этаже ставить компенсатор не надо. Можно поставить через этаж (при условии минимального размера компенсатора), а можно- через 5 этажей -но расчетный компесатор (бублик) будет большего диаметра.

Автор: ReginKa 11.3.2009, 22:47

Доброго времени суток!
У меня подобный вопрос.
Как пример: 5-этажное здание, стояк ГВС 15 м. Получается удлинение ~125мм. Если поставить неподвижку на 3 этаже, всё-равно 60мм стояк уйдёт.
Вопрос знатокам: какое смещение можно считать допустимым? 20мм....10мм...5мм?

Автор: Giedi Prime 14.3.2009, 17:30

Насколько позволит расчитанный вами компенсатор. Может у вас нет возможности сделать полуметровую букву П чтобы компенсировать 40 мм увеличение. Тогда нужно предусмотреть больше компенсаторов с меньшими смещениями.

Автор: yellsamara 6.12.2009, 20:27

Всем привет! читаю целый день форум но только мозг сломал по вопросу компенсаторов. и так суть моей проблемы!

есть здание 17 этажей, вертикальный стояк 2х трубка и поэтажная разводка, трубы водогазопроводные, верхняя точка стояка +60.000м нижняя -0.500 диметры от 25,32,40,50 систем работает зонально т.е. с 1го по 7 этаж один стояк и рядом идет стояк который обслуживает с 8 по 17этаж. между 4-5 этажем есть 2 горизонтальных участка по (обход стороит.констр.) получается естесный компенсатор.
Мои мысли: на ~60м при температуре теплоносителя 95 мы получаем удлиенение примерно 63мм на весь стояк. ставлю неподвижку до естестенного компенсатора и после и получаю 4 участка с удлинением 15мм

Бред или нет?
 Чертеж1.dwg ( 394,72 килобайт ) : 959


естесна я понимаю что надо все конкретно считать, но мне важно ща правильный ли ход мысли?

Автор: Бабай 6.12.2009, 21:33

Приветствю. Вообще-то по сети куча компенсаторов лежит. В том числе итаких, что могут устанавливаться в перекрытиях... К ним прилагаются таблицы рассчётов. Вполне понятные.

Автор: yellsamara 6.12.2009, 21:52

вопрос не в том какой установить, а в том чтоб их вообще не ставить исходя из того что есть участок самокомпенсации и что 6см на на участке в 60м можно обойтись без компенсатора, для меня просто не понятная эта велечина много это или мало.

Автор: Seifer 7.12.2009, 10:28

Любое расширение надо компенсировать. Вопрос - хватает ли естественных Г-образных.
Посчитайте один Г-образник, его компенсирующую способность и всё поймете.
у вас нет неподвижных опор на протяжении 60м?

Автор: Любознательный 7.12.2009, 10:31

Конечно бред! Неподвижную опору после естественного компенсатора ставить не следует. Он должен компенсировать удлинение от примыкающего трубопровода.

Автор: Seifer 7.12.2009, 11:40

Компенсатор ставится между двумя неподвижными опорами , "примыкающий трубопровод" скомпенсируется естественным поворотом (Г-обр)

Автор: v-a-a 7.12.2009, 12:41

В теплоснабжении неподвижные опоры ставятся, в том числе, и у каждого ответвления. В случае стояка отопления ответвление на каждом этаже. Надо-ли на каждом этаже ставить неподвижную опору и соответственно компенсатор? Наверное нет. А как часто их надо ставить?

Автор: yellsamara 7.12.2009, 14:15

в теплоснабжении не обязательно ставить у каждого ответвления, в ТС все ясно что между 2мя неподвижками ставим компенсатор из расчета компенсации удлинения данного участка а ответвленией на нем сколько угодно может быть.

2 Любознательный.
я считаю что между моих 2х неподвижек находица 2 Z-образных компенсатора или один сложно развернутый П-образный, вот этот участок в середине стояка и будет компенсироваца за счета самокомпенсации. естесна нужно будет посчитать длину этого участка и сколько мои естесный компенсаторы смогут на себя принять. а вот участок после 2ой неподвижки до конца стояка будет компенсироваца в одну сторону (вверх). как то вот так)))

Автор: OLEG72 8.8.2010, 21:05

На прямольнейных вертикальных стояках отопления и горячего водоснабжения зданий высотой 10 и более этажей желательно ставить осевые сильфонные компенсаторы с наружной или внутренней направляющими гильзами.

Автор: Demus 12.12.2011, 9:00

Здравствуйте. Поставили на объекте компенсаторы на трубы теплоснабжения Ду80. До компенсатора стальные трубы. После - полипроилен.

Фирма занимается автоматикой, поэтому никто ничего не понимает в этих делах. Отсюда и результат: их растянуло сантиметров на 40 вместо паспортных 6 см.

Обоснование не требуют (видимо пока не разорвало пп трубы или компенсатор ). Однако, мне для повышения собственной грамотности стало интересно: что сделали не так, и почему их так вытянуло вверх. Собственно, и что читать для расчета таких компенсаторов - Компенсаторы сильфонные универсальные КСУ.



Картинка прилагается.

http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1112/3a/20341769bc10.jpg.html

Автор: Машинист 12.12.2011, 10:05

Здравствуйте.
Видимо, понимания того, зачем и как ставят компенсаторы - у вас нет.
Компенсаторы устанавливаются для компенсации температурных удлинений трубопроводов (материал трубы при нагревании расширяется, и длина трубопровода увеличивается). Устанавливаются они, как правило, на прямолинейный участках, ограниченных двумя неподвижными опорами. Посреди участка, либо со смещением к одной из опор - это уже воля проектировщика.
Считать надо:
- расчетное удлинение трубы;
- расчетное усилие на неподвижных опорах;
- боковое усилие на направляющих опорах - на участке, примыкающем к компенсатору, ставят такие, чтоб труба не ускакала вбок и не упала с опор совсем;
- величину предварительной растяжки компенсатора.

Ваш компенсатор установлен абсолютно не к месту, а распёрло его - внутренним давлением, поскольку усилие от внутреннего давления в трубопроводе в вашем случае не компенсировано ничем, кроме жесткости самого компенсатора, ну и немножко там на изгиб полипропилен сопротивляется еще, "тьфу" в общем. Гармошку надули - она и растянулась.

Совет: продолжайте заниматься автоматикой; или, если уж прижало вас монтировать трубопроводы - не поленитесь, поимейте хотя бы базовое представление о том, как это делается, и основных принципах этого дела: гидравлика, расширения, крепления, компенсация расширений, изоляция и т.д.

Автор: OLEG72 14.12.2011, 2:12

Типичная ситуация. Господа, не ставьте сильфонники на пластиковые трубы!!! Компенсатор их изогнет, сам растянется, а, если он не очень качественный, то еще и "взорвется" напоследок!

Автор: Demus 14.12.2011, 7:43

Хоть где-нибудь есть официальные рекомендации производителей по материалу труб? Ищу - не нашел пока.

Автор: OLEG72 14.12.2011, 23:01

Сильфонные компенсаторы (качественные "Протон", "Энергия", Hydra ARF, Hydra ARN1) можно устанавливать на стальных и медных трубопроводах. Рекомендации по применению Вы можете скачать по ссылке http://compensators-energy.ru/content/view/19/

На трубопроводах из тонкостенной нержавейки также можно ставить сильфонные компенсаторы (спецмодели, рекомендованные производителями труб). Но у этих спецмоделей небольшой осевой ход, поэтому их необходимо ставить чуть ли не через 2 этажа, а это дорого.

На различных видах пластиковых труб сильфонные компенсаторы ставить нельзя (рекомендаций по применению я не видел, а о поломках и авариях слышу регулярно). Особенно не рекомендую ставить на пластиковых трубах компенсаторы с однослойным сильфоном, так как однослойный сильфон в нештатных ситуациях зачастую "взрывается". Компенсаторы с многослойным сильфоном на пластиковых трубах также выходят из строя, но, как правило, без аварии.

На пластиковых трубах необходимо предусмотреть самокомпенсацию (п-образные, о-образные, г-образные компенсаторы). Если в шахте не хватает места для таких компенсаторов, стояк лучше делать из стали и ставить на нем качественный сильфонный компенсатор.