Охранная зона водопровода Д-300 мм, Нестационарный торговый объект и охранная зона водопровода Опции

[tana1961]

Помогите разобраться в ситуации.
Дано: Нестационарный объект , 6 кв.м.,стоял в данном месте с 2013 года по Паспорту привязки и по Украинскому законодательству.(Дело происходит в Крыму)
В 2019 году при заключении нового договора на право размещения НТО администрация города отказывает в заключении договора, ссылаясь на охранную зону водопровода диаметром 300 мм.
Я так поняла, что эта зона составляет 5 метров по обе стороны от водопровода.
Вопрос:
Если у меня возможность оспорить данное требование, например, через Санэпидемстанцию уменьшить размер охранной зоны?

Заранее благодарю за комментарии.

[tana1961]

Помогите разобраться в ситуации.
Дано: Нестационарный объект , 6 кв.м.,стоял в данном месте с 2013 года по Паспорту привязки и по Украинскому законодательству.(Дело происходит в Крыму)
В 2019 году при заключении нового договора на право размещения НТО администрация города отказывает в заключении договора, ссылаясь на охранную зону водопровода диаметром 300 мм.
Я так поняла, что эта зона составляет 5 метров по обе стороны от водопровода.
Вопрос:
Если у меня возможность оспорить данное требование, например, через Санэпидемстанцию уменьшить размер охранной зоны?

Заранее благодарю за комментарии.

[nagger]

Нет никакой охранной зоны у водопровода обычно. С терминологией разберитесь.

[Aerl]

Если ваш нестационарный объект , 6 кв.м. не является источником загрязнений почвы, то нет оснований в отказе. Просите обосновать охранную зону.

[Водяной]

Помогите разобраться в ситуации.
Дано: Нестационарный объект , 6 кв.м.,стоял в данном месте с 2013 года по Паспорту привязки и по Украинскому законодательству.(Дело происходит в Крыму)
В 2019 году при заключении нового договора на право размещения НТО администрация города отказывает в заключении договора, ссылаясь на охранную зону водопровода диаметром 300 мм.
Я так поняла, что эта зона составляет 5 метров по обе стороны от водопровода.
Вопрос:
Если у меня возможность оспорить данное требование, например, через Санэпидемстанцию уменьшить размер охранной зоны?

Заранее благодарю за комментарии.

2.4.3. Ширину санитарно-защитной полосы следует принимать по обе стороны от крайних линий водопровода:
а) при отсутствии грунтовых вод не менее 10 м при диаметре водоводов до 1 000 мм и не менее 20 м при диаметре водоводов более 1 000 мм;
б) при наличии грунтовых вод - не менее 50 м вне зависимости от диаметра водоводов.
В случае необходимости допускается сокращение ширины санитарно-защитной полосы для водоводов, проходящих по застроенной территории, по согласованию с центром государственного санитарно-эпидемиологического надзора.



3.4. Мероприятия по санитарно-защитной полосе водоводов
3.4.1. В пределах санитарно-защитной полосы водоводов должны отсутствовать источники загрязнения почвы и грунтовых вод.
3.4.2. Не допускается прокладка водоводов по территории свалок, полей ассенизации, полей фильтрации, полей орошения, кладбищ, скотомогильников, а также прокладка магистральных водоводов по территории промышленных и сельскохозяйственных предприятий.


СП 42.13330.2011
12.35 Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по таблице 15. Минимальные расстояния от подземных (наземных с обвалованием) газопроводов до зданий и сооружений следует принимать в соответствии с СП 62.13330.
12.36 Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними инженерными подземными сетями при их параллельном размещении следует принимать по таблице 16, а на вводах инженерных сетей в зданиях сельских поселений - не менее 0,5 м. При разнице в глубине заложения смежных трубопроводов свыше 0,4 м расстояния, указанные в таблице 16, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки.

Градкодекс
10_2) некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений);
(Пункт дополнительно включен с 4 августа 2018 года Федеральным законом от 3 августа 2018 года N 342-ФЗ)


ФЗ-384
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;

23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;

В СП42 нет понятий - некапитальное здание (сооружение) - это относительное нововведение. НО! В СП42 прописано в таблице 16 - от фундамента зданий и сооружений. Если у Вас нет фундамента, значит требование не обосновано нормативно.
НО! На месте эксплуатирующей организации я бы не подпустил Вас в зону ремонта водопровода. И именно владелец сети Вам вправе отказать.

Сообщение отредактировал Водяной - 10.12.2019, 15:43

[Водяной]

Но! Если говорить на юр языке, у них охранная зона должна быть выделена на кадастре и утверждена.
Смысл в том, что при порыве может повредится Ваше имущество. И его надо будет убирать с места аварии, что так же усложняет проведение ремонтных работ.

[nagger]

Если говорить на юр языке, у них охранная зона должна быть выделена на кадастре и утверждена.

В кадастре? На кадастровой карте? Это что за новости?

[Водяной]

В кадастре? На кадастровой карте? Это что за новости?

статья 43 Градкодекса
5. Текстовая часть проекта межевания территории включает в себя:
5) сведения о границах территории, в отношении которой утвержден проект межевания, содержащие перечень координат характерных точек этих границ в системе координат, используемой для ведения Единого государственного реестра недвижимости. Координаты характерных точек границ территории, в отношении которой утвержден проект межевания, определяются в соответствии с требованиями к точности определения координат характерных точек границ, установленных в соответствии с настоящим Кодексом для территориальных зон.
(Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2018 года Федеральным законом от 3 августа 2018 года N 342-ФЗ)
Земля обозначена границами, они отображаются на кадастровой карте. Какие-то сети наносят, какие-то нет, это уже на совести составителей. У них наверняка свои требования. Да и разговор конечно про новые сети, для которых ПП и межевание делалось. Если древние, то там всё грустно.

А зачем тогда вообще межевание делать, просто так что ли, чтобы у кого-то на полках хранилось...

Сообщение отредактировал Водяной - 10.12.2019, 17:29

[nagger]

Земля обозначена границами, они отображаются на кадастровой карте

Какая "земля"? Земельный участок под инженерные коммуникации, не говоря уже про их "охранную зону", кто-то оформлял или оформляет? На основании какого НПА?
И я даже не знаком ни с одним документом, устанавливающим охранную зону водопровода.

[freese]

Дано: Нестационарный объект , 6 кв.м.,стоял в данном месте с 2013 года по Паспорту привязки и по Украинскому законодательству.(Дело происходит в Крыму)
В 2019 году при заключении нового договора на право размещения НТО администрация города отказывает в заключении договора, ссылаясь на охранную зону водопровода диаметром 300 мм.

если он не стационарный, не проще ли его тогда "подвинуть"?

[nagger]

если он не стационарный, не проще ли его тогда "подвинуть"?

Было бы куда. Да и размещение нестационарных объектов зарегламентировано похлеще сетей, весьтимо. Странно и тупо, что "администрация города отказывает в заключении договора, ссылаясь на охранную зону водопровода диаметром 300 мм", а не по какому-то крючочку из 381-ФЗ от 28.12.2009.

Автору надо к юристам, а не к нам. Хотя завели разговор про кадастр вон - посмотрю, как у людей делается.

[Водяной]

Какая "земля"? Земельный участок под инженерные коммуникации, не говоря уже про их "охранную зону", кто-то оформлял или оформляет? На основании какого НПА?
И я даже не знаком ни с одним документом, устанавливающим охранную зону водопровода.

Оформляют. Для чего делается проект межевания в составе проекта планировки линейного объекта?

[Водяной]

Причем охранная зона не является прям точной, 5 метров в сторону. Согласно проекта межевания она может с одной стороны и ближе к трубе подходить. Выполняется совместно с ПОС и ППО разделам.

Прикрепленные файлы

 __________1.png ( 169,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 _________.png ( 68,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[nagger]

Так где на КАДАСТРОВОЙ КАРТЕ увидеть такое?
Временный отвод с постоянным не путаешь?

[Водяной]

Так где на КАДАСТРОВОЙ КАРТЕ увидеть такое?
Временный отвод с постоянным не путаешь?

Временный отвод межуют? Я выдержку привел из проекта межевания.

Сообщение отредактировал Водяной - 11.12.2019, 12:29

[andrey R]

Временный отвод межуют? Я выдержку привел из проекта межевания.

Коллега... границы охранной зоны - это линии градостроительного регулирования. Ну а что они в проекте межевания указаны, так это нормально. Но это не есть межевание

[Водяной]

Коллега... границы охранной зоны - это линии градостроительного регулирования. Ну а что они в проекте межевания указаны, так это нормально. Но это не есть межевание

Межевание само не делают, проект межевания имеет временный статус в пределах действия проекта планировки территории, насколько я понимаю, соответственно и номер кадастровый не присваивается. Но, границы обозначены и на момент действия проекта планировки на проект межевания можно ссылаться, я про это говорю

[nagger]

соответственно и номер кадастровый не присваивается

А до этого написал:

охранная зона должна быть выделена на кадастре и утверждена

[инж323]

Да лан вам, бардака везде полно. Не только с границами охранной зоны коммуникаций. Можете еще и охранные зоны водоемов и рек вспомнить и тоже глянуть по кадастру. Ну и где 500 метров от моря в Крыму ничего не построено? Или вдоль Волги не видели вблизи , менее 100 даже метров застройки? Или на той же Истре с охранной зоной по ВК в 200 метров, но не обнаружил хоть как то выполняемое это(но 100 метров видел местами соблюдены).
Тот же Шиес- там вдоль истово оберегаемой реки противниками полигона сортиры стоят в метрах 20-50 от берега по деревням, но борятся с полигоном (за 30 км от реки) за речку с ВЗУ на питьё!!!

[Водяной]

А до этого написал:

выделена на кадастре - передана в Единый государственный реестр недвижимости, читайте внимательно выше! мысль такая была
у них хранится, значит на срок действия проекта планировки эта выделенная территория учитывается. учитывается она на кадастре. значит, в моём понимании, эта территория зарезервирована под строительство

Да лан вам, бардака везде полно. Не только с границами охранной зоны коммуникаций. Можете еще и охранные зоны водоемов и рек вспомнить и тоже глянуть по кадастру. Ну и где 500 метров от моря в Крыму ничего не построено? Или вдоль Волги не видели вблизи , менее 100 даже метров застройки? Или на той же Истре с охранной зоной по ВК в 200 метров, но не обнаружил хоть как то выполняемое это(но 100 метров видел местами соблюдены).
Тот же Шиес- там вдоль истово оберегаемой реки противниками полигона сортиры стоят в метрах 20-50 от берега по деревням, но борятся с полигоном (за 30 км от реки) за речку с ВЗУ на питьё!!!

всё правильно, с таким же успехом площадки ВЗУ и ограждения скважин, которые проходили через меня и на которые градпланы были оформлены, потом я их не вижу на кадастровой карте онлайн. я хз куда это всё девается и почему пропадает, объекты сданы в эксплуатацию...

Сообщение отредактировал Водяной - 12.12.2019, 14:40

[инж323]

выделена на кадастре - передана в Единый государственный реестр недвижимости, читайте внимательно выше! мысль такая была
у них хранится, значит на срок действия проекта планировки эта выделенная территория учитывается. учитывается она на кадастре. значит, в моём понимании, эта территория зарезервирована под строительство


всё правильно, с таким же успехом площадки ВЗУ и ограждения скважин, которые проходили через меня и на которые градпланы были оформлены, потом я их не вижу на кадастровой карте онлайн. я хз куда это всё девается и почему пропадает, объекты сданы в эксплуатацию...

есть такая хитрая штука, как передача на баланс и регистрация прав. а зак ваш не стал кадастрирование делать и просто передал имущество, а земля(участок) оказались недооформленными. В итоге только забор вокруг ВЗУ является неким обозначением прав и нет документов на землю. Сам тож столкнулся, мол мы тут участки под КНС, ЛОС закадастрировали и мне при оформление передали и наш ВК даж прям удивился, мол молодцы какие, обычно никто не приносит их и земля "подвешивается" меж недооформленностью.Но это было еще когда наш ВК был горструктурой и особого значения не было, а ныне.. он АО и вобщем правильно нужно оформлять и землю тоже под объекты(там правда бардака хватает и канители и особо никто заморачиваться не хочет, хоть и надо).
Если на период стройки( геопод, стройплощадка, ордер, забор, ПОД, ПОС и т.д.), то обычно делают, а вот постоянка эта уже, то канитель.