Версия для печати темы

Автор: peseg 21.3.2019, 9:56

Здравствуйте, вот что может вызывать такие трещины?
А потом происходят прорывы как на втором фото
Есть какие-нибудь идеи?

Автор: jiexawcr 21.3.2019, 10:33

температура+давление?

ваша тема напоминает http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73375

или из разряда реклам желтой прессы "вылечу по фото"


хоть какие то данные нужны.

Автор: yozik 21.3.2019, 10:34

1. Сколько лет этой трубе?
2. В каком режиме эксплуатировалась?
3. Что за труба (производитель)?

1. Труба не для ГВС
2. Вода замерзла?
3. Нагрели "запертый" объем, вот ее и порвало?

Автор: peseg 21.3.2019, 11:25

Трубе около 4 лет, эксплуатировалась при температуре от 65 до 67 градусов и с давление от 93 м в ст до 10 (это по журналу работ ИТП)
Туба Ростерм sdr9 Ду90
Аварии начались через 4 года эксплуатации, чуть ли не каждый день. Сначала в подвале, а потом пошло по транзитному стояку на уровне 2-3 этажа


А, еще это труба из PPRT FRP армированная стекловолокном

Автор: lovial 21.3.2019, 11:27

Продольные трещины - признак избыточного давления в трубе, то есть это не следствие отсутствия/недостатка компенсаторов, изгибов с неприемлемым радиусом и т.д. Состояние трубы похоже на длительное (выше допускаемого) воздействие высоких температур (температурное старение).

Автор: yozik 21.3.2019, 11:37

Маловато будет (информации)
Полное наименование труб от Ростерм
FRP Pipe D20*2.8 SDR7.4/S4 Klass 5 PPRT/PPRT–GF/PPRT ISO 21003–2 GOST 52134–2003/TY2248–001–74847640
Нужно обратить внимание на выделенную (жирным) часть

Как раз для Klass 3 при Т 50С как раз 4,5 года обещают
для Klass 4 при Т 70С 2,5 года

Посмотрите http://rostherm.ru/wp-content/uploads/2017/06/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC-15.06.17.pdf


И расчет на давление там тоже есть

Автор: peseg 21.3.2019, 11:39

Да, я по этому пособию даже рассчитывала срок эксплуатации, правда для 2 класс эксплуатации
да маркировку не видно из - за слоя грунтовки, а представители ростерма не могут предоставить документы о поставке этих труб на объект т.к. это внутренние документы организации.
и у заказчика ничего не сохранилось

Да и неужели монтажники могут для системы ГВС, взять трубы для напольного отопления?

Автор: yozik 21.3.2019, 11:52

Ну почему не могут?
Экономика она такая экономная...
А могли и при отпуске пересортить
Советую проверить проект, на предмет указания Klass в спецификации,
что бы к Вам претензий небыло
ну и давление пересчитать (там тоже формула есть)
ПС есть еще Klass 1 он ниже по температуре

Автор: peseg 21.3.2019, 11:55

Спасибо!
да в проекте даже марка не указана, прописано только то, что трубы полипропиленовые армированные стекловолокном PN 20, 25
да и в ведомости смонтированного оборудования тоже самое

Автор: yozik 21.3.2019, 11:56

ПС если в пректе все норм.
Тогда вызывать представителя завода изготовителя для
экспертизы (собирать комисию)
Т.к. у Вас теперь будет хозяйственный спор
кто за все это будет платить
Ведь если все соблюдено и монтаж правильный то крайним будет завод изготовитель

ПС ну вот и нашли крайнего (проектная организация)
это если трубу неправильную проложили,
Если правильную, тогда см выше

Автор: peseg 21.3.2019, 12:57

Если у кого-то есть еще предположения - велком

Хочу рассмотреть все варианты

Автор: jiexawcr 21.3.2019, 13:02

не работал с ростермом, но у других производителей стекловолокняный слой специально подкрашен, что бы можно было легко отличать трубы. (хотя честно ни одного волокна ни разу не видел, очень похоже на такой же пластик с другим красителем, но трубы более хрупкие и жесткие)
на фото труба однородная, по крайней мере центральный слой не выделяется.
то есть заложена труба без армирования в разрез РД. значит вопрос к монтажникам.
в подтверждение еще момент с SDR: не встречал SDR9 армированные, обычно идет SDR7,4. Возможно заказали "пропилен SDR9" его им и поставили из наличия, да и дешевле, но не армированный.

ПС не закладывают полипропилен в полы, только PEX - полиэтилен сшитый. на фото явно полипропилен. PEX на открытой прокладке - лапша, провисает, выгибается из-за поставки в бухтах.

Автор: peseg 21.3.2019, 13:08

Я вот тоже другие трубы смотрела, там армировка очень хорошо выделяется, такой трехслойный пирог, а тут визуально видно только 2 слоя, более толстый внутренний и тонкий внешний
хотя в каталоге ростерм на схеме 3 слоя для таких труб
у ростерма в каталоге есть 6, 7.4 и 9 sdr армированные стекловолокном

Автор: peseg 21.3.2019, 18:01

UPD
пришлось подковырять слой термоизояции и оочень прозрачненько там набита маркировка
все же это оказались труб PP-R, но ни класса эксплуатации, ни серии трубы не обнаружила
но как они выдержали столько лет при такой температуре и давлении

Автор: yozik 21.3.2019, 21:50

Похоже кто-то что-то знал...

а может и не только знал....

Автор: olegators68 22.3.2019, 1:30

https://www.ngpedia.ru/id547999p1.html
Так не годится, усталость, про металл всем известно, это еще хуже, "кривулину" изменения давления в трубе в студию или на стол начальнику.

Автор: svoroponov 22.3.2019, 9:57

Нарушение технологии при производстве труб - плохое проклеивание слоя аллюминиевой фольги вдоль трубы, у нас такое было , отправляли в лабораторию (у нас была чешская труба) к производителю ,они не стали скрывать брак ,а честно подтвердили этот факт.

Автор: tiptop 22.3.2019, 10:17

А здесь ведь не "аллюминий", а "стекловоллокно"...

Автор: jiexawcr 22.3.2019, 15:11

у пластиков, таких как полипропилен, очень большая неоднородность молекулярная и для того, что бы вписать трубы-материалы под нормы берется огромный запас от измеряемых-контролируемых параметров и если я ничего не путаю, то в сумме тройной и больше
то есть по расчетам да, труба должна была еще год-два назад выйти из строя, а сейчас у нее после эксплуатационный период. когда рванет дальше - хз. но могла и раньше.
повально сыпаться начнет еще только лет через 5-7, с резко возрастающей аварийностью. но какие то участи отдельно взятые могут и значительно дольше простоять.

(не реклама) вот кстати сшитый полиэтилен имеет совсем иные характеристики (даже в сравнении с полиэтиленом обычным), как раз из-за упорядоченности-"сшитости" молекул. но цена прошивки достаточно велика и не всегда целесообразна. да и особенности материала не очень подходят для прокладки на опорах, зато идеальны для прокладки в стяжках.

Автор: svoroponov 22.3.2019, 21:20

То же может быть и со стекловолокном вместо аллюминия - возможно нарушение температурного режима при изготовлении . На повреждения при эксплуатации это не похоже. Брак был заложен уже на предприятии-изготовителе.

Автор: J. Antonio 23.3.2019, 23:23

Впервые такое вижу. Из опыта скажу, что лучше Ekoplastik-а трубы нет. А так некачественный полипропилен очень часто вздувается, и даже лопается по швам, включая фитинги, причём если не сразу, то спустя 5-10 лет. Культура монтажа у нас очень низкая, компенсаторы мало кто ставит.

Автор: olegators68 23.3.2019, 23:46

5+ рекомендательный SAE вырубил ГОСТ(((

Автор: J. Antonio 24.3.2019, 11:40

Раньше хотя бы проектные институты были, НИИ, которые занимались исследованиями, изучением опыта эксплуатации, внедрением новых технологий, разработкой и корректировкой нормативных документов, был определённый надзор за качеством оборудования и материалов, а потом пришли "эффективные манагеры" и всё развалили, все снипы стали носить рекомендательный характер и превратились в своды правил, на рынок хлынула куча низкокачественного дерьма, сертификат купить не проблема, и такие же "квалифицированные" кадры, монтирующие всё это, а заказчикам в основной массе пофиг, главное дёшево и чтобы "на мои 4-5 лет хватило", а дальше трава не расти. Кто меньше даст тот и выиграл, основной принцип теперь.

Автор: tiptop 24.3.2019, 11:56

Легко говорить "пусть будет дороже", когда речь идёт не о своих деньгах.

Автор: eds96 20.7.2019, 5:19

разруха и расходы с полипропиленом

Автор: HeatServ 20.7.2019, 23:19

Температура периодически перешкаливала, как я думаю.

Автор: J. Antonio 24.1.2020, 18:50

Недавно сталкивался с подобным, только на стояках ГВС стоит турецкий PPR Firat, армированный алюминием, простоял не так уж и долго, внутренняя поверхность трубы до алюминиевой прослойки превратилась в порошок, и трубы также разрывает вдоль. ИМХО, труба некачественная + наша водичка. Рвёт периодически.