Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Солнечные батареи или тепловой насос??
Neponyatki
сообщение 12.12.2008, 13:05
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 21545



Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи? helpsmilie.gif
Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:) helpsmilie.gif
Заранее благодарен! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 12.12.2008, 13:13
Сообщение #2





Guest Forum






Цитата(Neponyatki @ 12.12.2008, 13:05) [snapback]327598[/snapback]
Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи? helpsmilie.gif
Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:) helpsmilie.gif
Заранее благодарен! rolleyes.gif

Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе.
Солнечные панели таковыми быть не могут принципиально. Только в очень определенных местах, только при наличии дополнительных источников, оборудования, и т.п.
Так что для Киева - одно, для Питера - другое. У нас солнце на несколько месяцев выключается - и именно зимой, когда тепло нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Namesys
сообщение 12.12.2008, 14:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 27.11.2008
Из: Киев
Пользователь №: 25922



Цитата(Майкл @ 12.12.2008, 14:13) [snapback]327608[/snapback]
Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе.


ОДНОЗНАЧНО с вами согласен МАЙКЛ!!!!! Применение солнечных батарей целесообразно в раенах, где солнечная энергия поступает практически круглый год!!!

Специально для автора скажу следующее:

Мы пробовали считать и ставить солнечные колектора именно в городе Киеве (откуда я и родом), но эта идея себя не оправдала! Даже на ГВС мощности, собираемой колекторами, не хватило! НО!!!! clap.gif Мы установили для заказчика ТЕПЛОВОЙ НАСОС!!!!!! ОН очень доволен его работой!

Так что я вам скажу, что эти варианты добычи тепловой энергии несопоставимы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neponyatki
сообщение 12.12.2008, 15:12
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 21545



Цитата(Майкл @ 12.12.2008, 12:13) [snapback]327608[/snapback]
Тепловой насос, особенно геотермальный........

спасибо.....я так понял,что на солнечных батареях в России и на Украине далеко не пойдем.


Цитата(Namesys @ 12.12.2008, 13:37) [snapback]327677[/snapback]
ОДНОЗНАЧНО с вами согласен МАЙКЛ!!!!! Применение солнечных батарей целесообразно в раенах, где солнечная энергия поступает практически круглый год!!!

Специально для автора скажу следующее:

Мы пробовали считать и ставить солнечные колектора именно в городе Киеве (откуда я и родом), но эта идея себя не оправдала! Даже на ГВС мощности, собираемой колекторами, не хватило! НО!!!! clap.gif Мы установили для заказчика ТЕПЛОВОЙ НАСОС!!!!!! ОН очень доволен его работой!

Так что я вам скажу, что эти варианты добычи тепловой энергии несопоставимы!

а где именно поставили,если не секрет?и какой он мощности то вышел?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergeydmz
сообщение 18.12.2008, 1:23
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 19.4.2008
Пользователь №: 17955



В сущность невозможно сравнить несравняемое.
Всё зависит от местных условий (географическое положение, предназначение системы, тепловая мощность, финансовые возможности заказчика и тд)

To Namesys/ может проблема не в поясе а в коллекторах wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гудвин
сообщение 21.12.2008, 23:46
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757



Цитата
что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?


В комплексе солнце плюс ТН
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qantrom
сообщение 22.12.2008, 14:19
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 9.5.2007
Из: Georgia
Пользователь №: 7818



Цитата
В комплексе солнце плюс ТН

абсолютно согласен. после праздников буду монтировать в офисе для шоурума эту систему на базе DiDietrich_a.
за основу беру ТН модель SOLO 17TR и Quatro du 1000 с 6_ю панелями коллектора. в цепи конечно же будет включён и котёл, но это для страховки )) мало ли что пойдёт не так )) первый раз делаем ))

Сообщение отредактировал qantrom - 22.12.2008, 14:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.12.2008, 17:04
Сообщение #8


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Гудвин @ 21.12.2008, 23:46) [snapback]331445[/snapback]
В комплексе солнце плюс ТН

Южнее 45-й широты. biggrin.gif
Севернее нее тоже можно связываться с солнцем, но только в исключительно солнечных местах типа Астраханской области. Нет, работать будет и в Якутске, только экономического смысла никакого. Я когда-то делал весьма развернутое ТЭО для всей территории России.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 22.12.2008, 17:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Майкл @ 12.12.2008, 14:13) [snapback]327608[/snapback]
Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе.

такой ли полноценный? в районах с вечной мерзлотой тоже?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 22.12.2008, 18:50
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(Ernestas @ 22.12.2008, 17:18) [snapback]331785[/snapback]
такой ли полноценный? в районах с вечной мерзлотой тоже?

Да, тоже.
Копайте глубже в обоих смыслах smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
зюс
сообщение 22.12.2008, 20:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 1.8.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 3556



Скажу даже, что и в Краснодаре солнечные батареи не очень-то окупаются. В Сочи - нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergeydmz
сообщение 23.12.2008, 16:48
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 19.4.2008
Пользователь №: 17955



Что же это за коллекторы такие неэкономические? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AlexGU_*
сообщение 28.12.2008, 12:42
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Neponyatki @ 12.12.2008, 14:05) [snapback]327598[/snapback]
Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?


Уже объяснили, но со своей стороны добавлю, что и, то и другое тупик...

Цитата(Neponyatki @ 12.12.2008, 14:05) [snapback]327598[/snapback]
Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:) helpsmilie.gif
Заранее благодарен! rolleyes.gif


Для этого надо открыть тему - реальное будущее энергетики.

И вообще на подходе новые принципы энергетики... только без оккультизма...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 28.12.2008, 14:34
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(AlexGU @ 28.12.2008, 12:42) [snapback]334061[/snapback]
Уже объяснили, но со своей стороны добавлю, что и, то и другое тупик...

Вы бы хоть как то объясняли такие экстремальные заявления. А то как шашкой по башке, и гордо ушел в закат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AlexGU_*
сообщение 3.1.2009, 23:10
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(Майкл @ 28.12.2008, 15:34) [snapback]334087[/snapback]
Вы бы хоть как то объясняли такие экстремальные заявления. А то как шашкой по башке, и гордо ушел в закат.



А что тут объяснишь?

Практика лучшее объяснение... изучайте литературу.

Тепловой насос вешь хорошая, в теории выгодная, но цена и срок службы?

Солнечные батареи для высокогорного кафе дляосвещения вечером - да, но...

Сообщение отредактировал AlexGU - 3.1.2009, 23:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 4.1.2009, 2:32
Сообщение #16


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(AlexGU @ 3.1.2009, 23:10) [snapback]335352[/snapback]
Практика лучшее объяснение... изучайте литературу.

Дык для полного уяснения экономики вопроса нам все-таки практикой предлагается заняться или литературу штудировать?
Цитата
... в теории выгодная, но цена и срок службы?

А что, разве цена в теорию не входит? Срок службы ТН - 20 лет, системы теплосбора - 50 лет. Бывают ситуации, когда ТН - самое лучшее решение по всем показателям. Пример: отсутствие газовой трубы, более-менее нормальное электроснабжение, наличие водоема, болота или поймы реки поблизости. Таких мест не так уж и мало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AlexGU_*
сообщение 4.1.2009, 17:20
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(Alex_ @ 4.1.2009, 3:32) [snapback]335373[/snapback]
Дык для полного уяснения экономики вопроса нам все-таки практикой предлагается заняться или литературу штудировать?


Мой дед называл такие вещи - КАНДЕЛЯБРЫ...

А изучайте в литературе практику применения.

Цитата(Alex_ @ 4.1.2009, 3:32) [snapback]335373[/snapback]
А что, разве цена в теорию не входит?


Цена это чистая практика... Вот технология и прогресс могут её снизить...

Цитата(Alex_ @ 4.1.2009, 3:32) [snapback]335373[/snapback]
Срок службы ТН - 20 лет, системы теплосбора - 50 лет.


А сервис сколько обойдётся? Компрессоры будут 20-ть лет молотить без остановки? При нашем качестве питания в отдалённой местности?

А воду дистилированую в систему заливать на 50-т то лет?

Очень много вопросов... И это пока вопросы дилатанта не копавшего по конкретной фирме.

Цитата(Alex_ @ 4.1.2009, 3:32) [snapback]335373[/snapback]
Бывают ситуации, когда ТН - самое лучшее решение по всем показателям. Пример: отсутствие газовой трубы, более-менее нормальное электроснабжение, наличие водоема, болота или поймы реки поблизости. Таких мест не так уж и мало.



Да в тех местах эти канделябры нафиг не нужны...

В загородном коттедже у богатого - простые нагреватели покарману, темболее что через 3-и года он там всё ломает и перестраивает...

А у бедного на такие цены - денег нет...

Так что остаётся только развести кого-нибудь на престиже.

Реально выгодных мест немного пока при этих ценах...

Сообщение отредактировал AlexGU - 4.1.2009, 18:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 4.1.2009, 18:14
Сообщение #18


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(AlexGU @ 4.1.2009, 17:20) [snapback]335406[/snapback]
Реально выгодных мест немного пока при этих ценах...

На том и договоримся...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Solarinfo
сообщение 15.1.2009, 12:20
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 14741



Цитата(AlexGU @ 4.1.2009, 17:20) [snapback]335406[/snapback]
Реально выгодных мест немного пока при этих ценах...


Почему же? Мне представляется, что есть места в Подмосковье, где богАтые люди строят дома прям в лесу, ну или около. Вот туда притащить газ проблематично, со светом чуть лучше. Поэтому закопать ТН - то самое дело.

По опыту использование могу сказать, что Солнечные батареи любого производителя здесь нерентабельны. За исключением, хотя и это под вопросом, их реального применения в месте с базовыми станциями сотовых сетей где-то в Краснодарском крае в горах. Кол-во вырабатываемой энергии несопоставимо с их стоимостью, вне зависимости от региона использования.

Солнечные коллекторы (для выработки тепловой энергии) другое дело. И то многое зависит от производителя и рук монтажников, которые учатся не по книжкам в виду их отсутствия, а непосредственно на объектах.

При обучении наша фирма ввалила достаточно денег на обучение зарубежом. Очень много смог понять не только по семинарам, но и при посещении объектов при монтаже.

Хотя в Европе совсем другая практика - кол-во фирм, занимающихся солнечными батареями гораздо больше чем коллекторщиков. Одна из причин - поддержка гос-вом именно этого направления.

Еще слышал, что компрессор ТН служит 10 лет...А его стоимость может обойтись под 80-90% стоимости всего насоса....Хоты это тут так говорят. В Европе ТН эксплуатируются без проблем, особенно если брать Северную Европу - как основной источник теплоснабжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 15.1.2009, 15:48
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Solarinfo @ 15.1.2009, 12:20) [snapback]339144[/snapback]
Еще слышал, что компрессор ТН служит 10 лет...А его стоимость может обойтись под 80-90% стоимости всего насоса

Это Вы ерунду пишете. Чтобы выяснить это, достаточно телефона и интернета, даже со стула вставать не придется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 15.1.2009, 17:20
Сообщение #21


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Solarinfo @ 15.1.2009, 12:20) [snapback]339144[/snapback]
Почему же? Мне представляется, что есть места в Подмосковье, где богАтые люди строят дома прям в лесу, ну или около. Вот туда притащить газ проблематично, со светом чуть лучше. Поэтому закопать ТН - то самое дело.

Пример неудачен. В лесу что копать, что бурить - ужос! Пойма крупной реки - намного лучше. Именно там (при отсутствии газа) просматривается какой-то экономический смысл.
Цитата
При обучении наша фирма ввалила достаточно денег на обучение зарубежом. Очень много смог понять не только по семинарам, но и при посещении объектов при монтаже.

Назовите, если, не сложно, две цифры: Во сколько обходится гелиосистема Вашим заказчикам и сколько тепловой энергии она дает в год. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Solarinfo
сообщение 18.1.2009, 11:29
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 14741



Цитата(Майкл @ 15.1.2009, 15:48) [snapback]339278[/snapback]
Это Вы ерунду пишете. Чтобы выяснить это, достаточно телефона и интернета, даже со стула вставать не придется.

Вы тоже. Привели бы конкретный пример...

Цитата(Alex_ @ 15.1.2009, 17:20) [snapback]339336[/snapback]
Пример неудачен. В лесу что копать, что бурить - ужос! Пойма крупной реки - намного лучше. Именно там (при отсутствии газа) просматривается какой-то экономический смысл.


Копать? Зачем? Только бурить!!! Вот пример, может быть не совсем лес, но с зелеными насаждениями rolleyes.gif


Пойма крупной реки? Но тут много факторов, влияющих на систему. А экологам показывали проект для рек? Что говорят? На моей памяти видел только один объект в Ставропольском крае. И то речка была мальенькая.

А если река крупная, возможно ли это???


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владиcлав
сообщение 27.5.2009, 22:48
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 1.6.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9154



Мне кажется с развитием теплоизоляционных материалов в том числе прозрачных вопрос от тепловых насосах с КПД менее 10отпадёт сам собой в 70% случаев загородного строительства. Стена для широты москвы с необходимой аккумулирующей можностью обойдётся раза в полтора дешевле даже возудушного хорошего теплового насоса, того же "зубадана".
Но в услловиях пасмурного климата при отсутсвии ветров тепловые насосы вне конкуренции.

Так для вакуумной изоляции стоимость с сопротивлением теплопередачи порядка 4 и 12 стоить будет с разницей по деньгам не более 30-40%.
Т.о. проще построить деревянную или ж/б коробку облепить её такими плитами с сайдингом. Сейчас главных проблемы две - низкая долговечность и баснословная цена качественных решений. Посему окромя криогеники и холодилки применение ограничено.

Если весь дом будет отапливаться вентустановкой, без рециркуляции, то мощность теплового насоса достаточна в пределах 60% от нынешних (90% мощности уйдёт на ГВС). Реально если использовать рекуператор хоз-быт стоков можно вернуть не более 30%тепла.
Есть же и ветряки, китайские будут стоить менее 10тыс евро при полном комплекте с аккумуляторами и прямым теплоконвертером. Зачем тогда дизель и пр.?

Короче, кроме газа или электричества по сети реальной конкуренции нет.

Сообщение отредактировал Владиcлав - 27.5.2009, 22:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ironfire
сообщение 30.4.2017, 17:47
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.9.2016
Пользователь №: 304654



Ну целесообразно использования зависит от места твоего проживания. Если на юге живёшь, то без раздумий ставь солнечные батареи, а если в средней полосе, то тепловой насос. А так источники примерно равноценные, поэтому всё от климата зависит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бармолей
сообщение 3.7.2017, 10:52
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 28.6.2017
Пользователь №: 324026



У нас в Питере, к примеру, солнечные батареи однозначно не приживутся))) ставь тепловой насос и не парься ИМХО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gregory
сообщение 5.8.2017, 10:17
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842



Если кого-то интересует: на Западе, да и у нас вот в Минске, начали применять совместное использование солнечных коллекторов с тепловыми насосами. Вся фишка в алгоритме работы (управления) такой системой. Ведь энергия от солнца значительно дешевле энергии от теплового насоса, требующего дополнительных затрат электричества. Решение задачи можно найти в статье http://energovent.com/ru/stati/modelirovan...i-nasosami.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 6.8.2017, 5:45
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(gregory @ 5.8.2017, 15:17) *
Если кого-то интересует: на Западе, да и у нас вот в Минске, начали применять совместное использование солнечных коллекторов с тепловыми насосами. Вся фишка в алгоритме работы (управления) такой системой. Ведь энергия от солнца значительно дешевле энергии от теплового насоса, требующего дополнительных затрат электричества. Решение задачи можно найти в статье http://energovent.com/ru/stati/modelirovan...i-nasosami.html


Ещё раз убеждаюсь насколько "наука" далека от практики rolleyes.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 9.8.2017, 7:49
Сообщение #28





Guest Forum






Можно аккумулировать солнечное тепло летом, зимой им обогреваться полностью или частично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 9.8.2017, 16:56
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Blade runner @ 9.8.2017, 12:49) *
Можно аккумулировать солнечное тепло летом, зимой им обогреваться полностью или частично.


Почему можно, ТНы так и работают. Используют в качестве аккумулятора Землю, а в качестве источника энергии, для зарядки этого аккумулятора, Солнце.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 9.8.2017, 17:04
Сообщение #30





Guest Forum






Имеется ввиду без ТН
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:34