Замена стояка ХВС в МКД без проекта Опции

[Sasha Пожарник]

Добрый день.

Уважаемые, подскажите.

Замена стояка ХВС в многоквартирном доме без проекта вообще разрешена законом/нормами?

Т. е. это получается реконструкция сети водоснабжения и как ее без проекта делать?

Желательно со ссылками на нормы.

1. Нужен ли проект? Где написано?
2. Можно ли заменить сталь на пластик с сохранением наружного диаметра и очевидно уменьшения внутреннего?
3. Какие документы должна иметь монтажная организация?
4. Сертификат на трубы какой должен быть?
5. Кто вообще это контролирует проверяет? Госстройнадзор?
6. Как изменились с точки зрения расхода и водопотребления нормы за последние 20 лет? Т. е. диаметр стояка теперь должен быть больше или тот же?

А то получается, что сталь срезали, пластик сварили. Пластиковая труба в гильзе болтается, похоже диаметр меньше проектного стал.

[Sasha Пожарник]

Добрый день.

Уважаемые, подскажите.

Замена стояка ХВС в многоквартирном доме без проекта вообще разрешена законом/нормами?

Т. е. это получается реконструкция сети водоснабжения и как ее без проекта делать?

Желательно со ссылками на нормы.

1. Нужен ли проект? Где написано?
2. Можно ли заменить сталь на пластик с сохранением наружного диаметра и очевидно уменьшения внутреннего?
3. Какие документы должна иметь монтажная организация?
4. Сертификат на трубы какой должен быть?
5. Кто вообще это контролирует проверяет? Госстройнадзор?
6. Как изменились с точки зрения расхода и водопотребления нормы за последние 20 лет? Т. е. диаметр стояка теперь должен быть больше или тот же?

А то получается, что сталь срезали, пластик сварили. Пластиковая труба в гильзе болтается, похоже диаметр меньше проектного стал.

[Sasha Пожарник]

И не одного ответа...

[Skorpion]

И не одного ответа...

Не удивительно: вы не объяснили, что явилось поводом для замены. Может это износились трубы, а может изменились потребители качественно и количественно. Да мало ли?..

[Лариса Злотник]

Замена стояка ХВС в многоквартирном доме без проекта вообще разрешена законом/нормами?

Т. е. это получается реконструкция сети водоснабжения и как ее без проекта делать?

Желательно со ссылками на нормы.

1. Нужен ли проект? Где написано?
2. Можно ли заменить сталь на пластик с сохранением наружного диаметра и очевидно уменьшения внутреннего?
3. Какие документы должна иметь монтажная организация?
4. Сертификат на трубы какой должен быть?
5. Кто вообще это контролирует проверяет? Госстройнадзор?
6. Как изменились с точки зрения расхода и водопотребления нормы за последние 20 лет? Т. е. диаметр стояка теперь должен быть больше или тот же?

А то получается, что сталь срезали, пластик сварили. Пластиковая труба в гильзе болтается, похоже диаметр меньше проектного стал.

А Вы кто такой? Жилец (собственник квартиры) которому надо, чтобы была вода и не было свищей, из которых можно весь подъезд затопить? Или неравнодушный обсчественный деятель, которому важно "пусть всё утопнет, но пусть будет по Закону"?

Если желаете "по нормам", так это Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 15.12.2018) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме ...". А также Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". Изучайте до буковки.

Есть два вида ремонтов - текущий и капитальный.

Текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей. Вот замена "прогнивших" стояков - как раз текущий ремонт.

А капитальный ремонт это полная замена существующих систем центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения (в т.ч. с обязательным применением модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и т.д., и запретом на установку стальных труб).

И капитальный и текущий ремонты должны выполняться по проектам (за которые надо платить). В проекте и должны быть ответы на вопросы 2,3,4,6. Это вообще не "жильцово" дело. Его право - открыть кран и увидеть воду - с нормальным расходом.

Капремонт вообще выполняется по графикам для каждого конкретного дома. Графики есть на сайтах Фондов капремонта - найдете свой дом (капремонт систем) где-нибудь на 2037 год.

Текущий ремонт - по необходимости. Нюансы - за чей счет. Тут есть местные нормы. Например при наличии 3-х свищей замена этого этажестояка за счет УК, а если меньше - за счет жильцов. Часто получается смесь - кто-то платит, кто-то нет.

Но менять обычно лучше весь стояк сразу и здесь самое сложное - добиться согласия всех жильцов и обеспечить одновременный доступ во все квартиры. Да еще с разборкой всяких "декораций". Вот если тут найдется какой-нибудь "законник" - пропал весь "калабуховский дом". Пока саботажника не удавят.

Менять, конечно, надо на пластик. Диаметры обычно меньше, чем стальных, причем иногда пластик внутри межэтажного отрезка стальной проходит. Это лучше, чем разбивать перекрытия и делать новые гильзы.

Никакой Госстройнадзор такие работы не принимает. Принимает Заказчик - кто деньги платил.

[andrey R]

А Вы кто такой?

Ну вот, дождался болезный Браво, Лариса

От только это спорно:

Менять, конечно, надо на пластик

[инж323]

Да и в рамках текущего ремонта возможна замена стояков на "такие же" и без проекта. А на другой материал, схему, ОП , то по вновь разрабатываемому проекту.
И насчет пластика.... тож... спорно.
А ГВС стояки, как правило проходят в типовых домах в шахте и там.. ну ни разу в типовом не видел "залитых бетоном перекрытий" после прохода. Как правило там было отверстие в плите(заводское) и его после монтажа стояков заделывали- урони молоток килограмовый, так улетит пробив все к нижнему соседу. И по шуму... я соседок слышу, когда они ночью писать ходят и в зеркало воды струйкой попадают( у них унитаз с зеркалом сифона спереди. А в основном у импортных сзади и на попу брызги, но при пользовании по большому)

Сообщение отредактировал инж323 - 30.3.2019, 19:28

[Лариса Злотник]

Да и в рамках текущего ремонта возможна замена стояков на "такие же" и без проекта. А на другой материал, схему, ОП , то по вновь разрабатываемому проекту.
И насчет пластика.... тож... спорно.
А ГВС стояки, как правило проходят в типовых домах в шахте и там.. ну ни разу в типовом не видел "залитых бетоном перекрытий" после прохода. Как правило там было отверстие в плите(заводское) и его после монтажа стояков заделывали- урони молоток килограмовый, так улетит пробив все к нижнему соседу. И по шуму... я соседок слышу, когда они ночью писать ходят и в зеркало воды струйкой попадают( у них унитаз с зеркалом сифона спереди. А в основном у импортных сзади и на попу брызги, но при пользовании по большому)

Ну так ТС интересует "по законам/нормам". А по постановлению №170

5.3.4. Работа по ремонту систем горячего водоснабжения должна выполняться в соответствии с проектом и требованиями инструкций и правил.

Это относится именно к текущему ремонту. Понятно, что "проект" по замене стояков очень простенький и маленький. Вот в этом проекте и должно быть все решено - материал, диаметры, спецификация изделий.

Пластик "спорно"? Так можно и золото. И медь (только проблемы с совместимостью металлов будут). Трубы ПЭ проще всего сейчас монтировать - только паяльники нужны. Не надо сварки и вообще легче. Но спорить можно. Только на листе с проектом, а не тогда, когда надо работать, а каждый жилец будет свои идеи толкать.

Что касается перекрытий, то дома очень разные бывают. Типовых серий домов два десятка имеется и там разные решения. Где-то есть плиты с сантехническими отверстиями, где-то пропуск через пустоты плит, а где-то монолит. И это тоже должно быть в проекте, чтоб не гадали. Заодно еще бы продумать - не надо ли стояк канализации заменить.

Ну а "по жизни" всю замену можно провернуть без особых бумаг - было бы согласие жильцов и УК.

[andrey R]

Ну а "по жизни" всю замену можно провернуть без особых бумаг - было бы согласие жильцов и УК.

По жизни один несогласный, или передумавший/обиженный в процессе, может такую веселую жизнь устроить любителям провернуть, что мама не горюй

[инж323]

Придется более подробно расшифровать- старая система выполнена по существовавшему проекту и не какому то простенькому, а по полноценному и прошедшего экспертизу и под технадзором. Вот повтор его и будет, что все таки более похоже на "сделать из такого же материала, но нового" прежнюю систему. Стоял стояк ф25 из ПГП оц, вот такая труба и будет, но может на муфте, а не сварке.
А спора тут нет. Или нормальный новый проект , или повтор старой схемы из нового прежнего материала.Вы желаемый смысл текстам постановлений не придавайте, и без вас желающих из перетрактовать полно народа. И пластик поставить готовы -был Ду15 с наружней ф22, вот ППРС и вставят ф22, а там по фитингам совсем меньше сечение и другая доля потерь на кмсах.Так же и с металлопластом впаривают. Абы ремонтникам канители поменьше, но смету рисовать будут на красивый полноценный монтаж.

[Лариса Злотник]

По жизни один несогласный, или передумавший/обиженный в процессе, может такую веселую жизнь устроить любителям провернуть, что мама не горюй

Вот они и интересуются "по Закону". А такой человек, хотя бы один, на дом всегда есть. Поэтому и надо разные протоколы оформлять.

[andrey R]

Поэтому и надо разные протоколы оформлять.

Протоколы - это ни о чём, инж выше написал, как правильно

[Лариса Злотник]

Протоколы - это ни о чём, инж выше написал, как правильно

Это по старому проекту? А где он, этот "старый проект"? Вот у меня самой ситуация была - купили квартиру в доме, построенном в 1980 году. Сразу столкнулись с необходимостью замены стояков.

Это дом 447 серии, кирпич, 5 этажей, построен хозспособом. Никакого старого проекта нет, даже в архиве проектного института - все сдали в макулатуру. Никаких экспертиз в те годы не было. В УК никаих чертежей и схем.

Но в этом доме живут 5 семей проектировщиков этого же дома. Получали квартиры за то, что бесплатно проектировали. По крайней мере помнят, что и как. Двое строителей, ОВ-шник, ВК-шница и гепланист.

В таких 5-этажках стояки двух вариантов. Есть одна шахта на две смежные квартиры - там стояки ХВ и ГВ по проекту Ду 32 оцинкованная на все этажи. И есть квартиры со своими стояками Ду 25 ХВ и ГВ. Так было в проекте по показаниям свидетелей. У меня квартира на 2 этаже как раз со стояками и для смежной.

Однако проекта нет, а в натуре совсем не так. Мои стояки приходят с 1 этажа Ду 40, потом замененный участок на Ду 32, на других этажах и замены на 25 были. Просто при строительстве хозспособом монтировали из каких были труб. А потом еще ремонты много раз были с вырезкой свищей и вставками.

Так что, так и восстанавливать "как было"? И не ставить арматуру на каждую квартиру, которой и не было вообще?

Мы договорились с соседями заменить свои стояки. Восемь квартир - не сто, сговориться можно. Договорились и с УК - мы приобретаем материалы, их рабочие монтируют, потом будут расчеты путем уменьшения квартплаты.

Но мастер (системы "афоня") из УК "нарисовал" спецификацию - и труб в 2 раза больше, да еще и 10 американок ДН38. Пришлось нарисовать свой новый проект - как надо, со всеми фасонными частями. Со сметой. Стояки оба из ПЭ 32. Оказалось дешевле, чем по смете "афони". Все материалы и арматуру мой муж купил и привез.

Вот этот проект и утвердили совместно собранием жильцов и главного инженера УК. С оформлением протокола. Расписали что, когда и почем. Чтобы никто не возникал, а такая попытка была. Кстати и смонтировали потом нанятые нами люди, а не балбесы из УК - да там и не осталось никого. Потом взаимозачеты провели. И протокол оказался очень даже "о чём" - по нему деньги распределялись. Например жилец, у которого в квартире нет стояка вкладывался и в его замену.

А потом уже, за счет каждого жильца, поменяли внутриквартирные разводки. И теперь у всех всё отлично. Идет и холодная и горячая вода. Старые стальные внутриквартирные трубы Ду 15 были наполовину забиты шламом и накипью, в стояках также был слой миллиметров пять толщиной.

[svoroponov]

В высотках 10 и более этажей проект при переходе на другой материалл придётся согласовывать с пожарниками.
Если нет проекта, то лучше заказать новый с трубами из современного материалла. А замену,если товарищество, можно производить по необходимости и финансам ( уже по новому проекту) , по участкам , стоякам.
По упёртым - в моей стране - если упирается и не хочет пускать в квартиру, товарищество (правление) дважды его предупреждает ,затем, если реакции нет, собирает общее собрание и его решением подаёт ходатайство в суд, дальше ,как правило предупреждение из суда упёртому и срок выполнения, если не подчиняется квартира как собственность ,выставляется на продажу через судебных исполнителей продаётся. Поскольку другие собственники не хотят чтобы через таких упёртых они имели убытки от прорывов и протечек, то государство законодательно закрепило такие возможности.

Сообщение отредактировал svoroponov - 31.3.2019, 9:29

[инж323]

Знать номер серии проекта и не найти основной комплект, даже если у проектировщиков по привязке не осталось следов... можно и еще больше трудностей найти.
С этими ремонтами канители весьма много- просто даже 99.99% собственников не могут нарушать права этого одного "долбанутого" не взирая ни на какие протоколы ОСС и доводы разума. Увы.
Но вот доступ к шахте с стояками "долбанутый" обязан предоставить, хотя порой такие устраивает концерты( договорились о дате, все подготовились, а он за 7 минут до неё.. уходит "вдруг по срочному делу в Париж, поликлинику, к дочери, с дачи позвонили мол обокрали, вобщем сматывается) и аналогичное. У нас в старом доме так домофон ставили, там и дотации были от муниципалов, но одна соседка уперлась- мне не надо, денег сдавать не буду, а вы как хотите. Вобщем все сделали, кроме тлф в её квартиру, а вот ключи от домофона ей пришлось за деньги общие обеспечивать по колву у неё прописанных. И как только не уговаривали её, бесполезняк.

[Sasha Пожарник]

Спасибо всем, кто ответил, но так и не увидел ни одной ссылки на нормы (ну почти не одной дельной), а речь вообще шла про то, как обезопасить себя от баранов монтажников, которые Ду трубы занижают, пластик сваривают с заворотом трубы внутрь и перекрытием половины трубы и т. п. А еще вот нужно тебе повернуть ответвление в другую сторону, а тебе фиг вам... стояк и т. п. не ваше дело идите в МВК...
И вот через пару лет или после гарантийного срока приходит кто-то проверять и на тебе предписание вернуть как было...?
Или когда моешься то холодная, то горячая... даже на прогнившей стали такого не было!

И конечно все было сделано без проекта... Дом к слову 1999 г.п. за 20 лет все нормы поменялись? И кончно никто гидравлику не считал на новый материал и Ду труб

Я всегда за сабантуй, но не за воровство и не за глупость.

Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 5.4.2019, 19:33

[eltai]

Конечно обязательно нужен проект капитального ремонта системы холодного и горячего водоснабжения.В России и у нас в Казахстане нормы почти одинаковые, все нормы требуют выполнения проекта капитального ремонта с согласованием Водоканалом и экспертизой.
Я лично в Казахстане подал в суд на Управляющую компанию, за то, что они незаконно заставляли жильцов менять существующие проектные стояки на пластиковые. Сантехник УК, который нанимал собственник квартиры, менял стояки по своему, без проекта, самовольно, стихийно. В результате, в данное время, из 172 квартир поменяли 20% собственников, и у нас постоянные аварии по следующим причинам (дом 24 этажный, два подъезда):
1.Монтаж выполняли без расчета влияния температурного расширения замененных участков стояков из пластиковых труб на прочность существующих оцинкованных стояков (без компенсаторов, неподвижных и скользящих опор, без учета неподвижных опор существующих стояков);
2. Диаметры пластиковых труб выбран неправильно без гидравлического расчета;
3. Предполагаю, что сантехники, при сварке, пластиковых труб, допустили перегрев труб, и на стыках есть много внутренних наплывов, которые закрывает сечения труб на 50-70%. Это видно, потому, что при замене на одном стояке (по вертикали) 5-ти квартир, на верхние этажи (20,21,22, 23, 24 верхняя зона), вода не стала доходит, они сидят без воды, в нижней зоне такая же ситуация. 4. В результате незаконной замены оцинкованных стояков на пластик, нарушился гидравлический режим системы, и как следствие изменился проектная настройка насосной станции. УК перевел все насосы на ручной режим, из- за этого стало еще хуже, аварии стали еще больше. Я привел и другие доказательства суду. Я подал иск в суд на восстановление оцинкованных стояков назад. Суд идет уже шесть месяцев. Кто может сказать, каковы мои шансы выиграть суд. В России и в Казахстане правосудие тоже одинаково работают.