Водоснабжение и канализация Тольятти, Поучительная история Опции

[Skorpion]

Речь пойдет об очистных сооружениях Автозаводского р-на (в обиходе Новый город) г. Тольятти.
20 июля 1966 года вышло Постановление правительства СССР о строительстве в городе Тольятти завода (ВАЗ) по выпуску 600 тысяч легковых автомобилей в год. До этого г. Тольятти представлял собой два района с населением до 200 000 чел. Питьевой водой оба района снабжались из скважин. Водоотведение осуществлялось в Волгу через примитивные очистные сооружения. Теплоснабжение производится от котельных.
ВАЗ и Новый город решено было построить в чистом поле. Для теплоснабжения района была построена ТЭЦ. Водоснабжение представляло собой водозабор из Волги и самые современные очистные сооружения. Потребителями воды стали Новый город, ВАЗ с расходом воды не только на питьевые, но и на производственные нужды, промкомзона и ТЭЦ. Водоотведение так же представляло собой полный комплекс сооружений биологической очистки со сбросом в Волгу. Стоки от двух существующих районов, имеющих по расходу небольшую долю от общего, предусматривалось переключить на эти сооружения.
1970 – 1980 годы явились для автомобилестроения страны триумфальным десятилетием.
Первый ВАЗ-2101 был выпущен 22 апреля 1970 года.
16 июля 1971 года был выпущен 100-тысячный автомобиль марки «ВАЗ».
10 января 1972 года Государственной комиссией подписан акт о приёмке в эксплуатацию второй очереди Волжского автозавода мощностью 220 тысяч автомобилей в год.
Официально завод был принят Государственной комиссией 22 декабря 1973 года — после выпуска миллионного автомобиля.
Проектная мощность завода в 1970-х годах составляла 660 тысяч автомобилей в год.
Население Нового города имеет динамику:
ГОДЫ 1971 1972 1979 1989 2002 2016 2021
НАСЕЛЕНИЕ в тыс. 47 100 255 370 430 436 427

Население города с 1980 года превысило расчетное проектное значение.
В середине 80-х годов очистные сооружения В и К начали испытывать дефицит мощности. В местных СМИ начали появляться тревожные статьи о перебоях водоснабжения в часы пик в верхних этажах жилых домов.
Руководство ВАЗа поручило проектному институту (по-моему, это был Ростовский Водоканалпроект) проработать вопрос о расширении очистных сооружений. В результате этой проработки (кажется это было ТЭО) оказалось, что ОС В и К нуждаются в расширении с капзатратами на сумму 1,5 млн. руб. каждые.
Время шло, а проект на расширение не был заказан из-за отсутствия финансирования.
Продолжение следует

[Skorpion]

Речь пойдет об очистных сооружениях Автозаводского р-на (в обиходе Новый город) г. Тольятти.
20 июля 1966 года вышло Постановление правительства СССР о строительстве в городе Тольятти завода (ВАЗ) по выпуску 600 тысяч легковых автомобилей в год. До этого г. Тольятти представлял собой два района с населением до 200 000 чел. Питьевой водой оба района снабжались из скважин. Водоотведение осуществлялось в Волгу через примитивные очистные сооружения. Теплоснабжение производится от котельных.
ВАЗ и Новый город решено было построить в чистом поле. Для теплоснабжения района была построена ТЭЦ. Водоснабжение представляло собой водозабор из Волги и самые современные очистные сооружения. Потребителями воды стали Новый город, ВАЗ с расходом воды не только на питьевые, но и на производственные нужды, промкомзона и ТЭЦ. Водоотведение так же представляло собой полный комплекс сооружений биологической очистки со сбросом в Волгу. Стоки от двух существующих районов, имеющих по расходу небольшую долю от общего, предусматривалось переключить на эти сооружения.
1970 – 1980 годы явились для автомобилестроения страны триумфальным десятилетием.
Первый ВАЗ-2101 был выпущен 22 апреля 1970 года.
16 июля 1971 года был выпущен 100-тысячный автомобиль марки «ВАЗ».
10 января 1972 года Государственной комиссией подписан акт о приёмке в эксплуатацию второй очереди Волжского автозавода мощностью 220 тысяч автомобилей в год.
Официально завод был принят Государственной комиссией 22 декабря 1973 года — после выпуска миллионного автомобиля.
Проектная мощность завода в 1970-х годах составляла 660 тысяч автомобилей в год.
Население Нового города имеет динамику:
ГОДЫ 1971 1972 1979 1989 2002 2016 2021
НАСЕЛЕНИЕ в тыс. 47 100 255 370 430 436 427

Население города с 1980 года превысило расчетное проектное значение.
В середине 80-х годов очистные сооружения В и К начали испытывать дефицит мощности. В местных СМИ начали появляться тревожные статьи о перебоях водоснабжения в часы пик в верхних этажах жилых домов.
Руководство ВАЗа поручило проектному институту (по-моему, это был Ростовский Водоканалпроект) проработать вопрос о расширении очистных сооружений. В результате этой проработки (кажется это было ТЭО) оказалось, что ОС В и К нуждаются в расширении с капзатратами на сумму 1,5 млн. руб. каждые.
Время шло, а проект на расширение не был заказан из-за отсутствия финансирования.
Продолжение следует

[Skorpion]

В течение 1985-1990 годов я обратил внимание на то, что СМИ перестали сетовать на дефицит водоснабжения. Мои родственники и знакомые, живущие на верхних этажах, говорили, что с поступлением воды постепенно все нормализовалось. В чем заключалась загадка такого явления - я долго не мог разгадать. Иногда я спрашивал об этом коллег (специалистов ВК), в ЖЭКах мастеров-сантехников – напрасно. На задаваемые вопросы получал недоумевающие взгляды – мол, зачем тебе это надо?
И только еще через несколько лет меня осенило.
Большинство жилых домов были построены по СНиП II-Г.1-62 и СНиП II-30-76. В этих нормах водомерные узлы в квартирах не предусматривались, квартиры не имели счетчиков воды.
С появлением СНиП 2.04.01-85, в котором п.11.1 указывал на необходимость предусматривать счетчики холодной и горячей воды как на вводах в здания, так и в квартирах. Власти, ЖЭКи требовали от жильцов приобрести за свой счет счетчики воды и подать заявку на их установку, установка выполнялась бесплатно. В квитанциях на оплату жилья появились тарифы на оплату водоснабжения а) для квартир со счетчиками и б) для квартир без них. Суммы по тем и другим тарифам не очень отличались, и люди не торопились покупать счетчики. Но затем наступил момент, когда приборы стали устанавливать в массовом количестве: тарифы по варианту б) были установлены кабальными.
Установив счетчики, жильцы начали по-другому – экономно - расходовать воду. Конкретно расскажу о своих действиях. При мойке посуды мы значительно сократили расход воды: толщину струи уменьшили в два раза. Так же экономно тратили воду, когда мылись под душем. Старались срочно устранять утечки из кранов, например, если требовалось заменить прокладку. Такую работу я возложил на себя, пришлось приобрести нужные инструменты, резину для прокладок, паклю для подмотки на резьбовые соединения. Научился находить причину и устранять утечки из бачка унитаза, раньше, когда не было счетчиков, на утечки не обращали особого внимания. В смывном бачке, когда поплавок находился на рычаге из медной проволоки, понижал уровень воды путем подгибания рычага. В настоящее время, когда появились более современные бачки, в которых нет рычага, поплавок можно установить как можно ниже, в результате чего резко уменьшился объем спускаемой воды, при этом его величины достаточно для качественного смыва. При бритье раньше включал постоянный слив горячей воды, сейчас воду набираю в бокал. Кстати, у нас горячая вода в 6,2 раза дороже холодной.
Сейчас, когда все квартиры города снабжены счетчиками, благодаря режиму экономного расходования воды, очистные сооружения В и К работают без перегрузки. Более того, в настоящее время численность населения Нового города возросло до 430 тыс. человек, а это в разы больше расчетного при проектировании очистных сооружений.

[GreyBrain]

Нас учили что учёт водопотребления снижает расход воды. Так и получается у Вас

[nagger]

Не знаю как в Тольятти, но в Москве практически до конца 2000-х никаких счетчиков в подавляющем большинстве квартир не было никогда (не считая времен империи), по-моему.

[CNFHSQ]

В течение 1985-1990 годов я обратил внимание на то, что СМИ перестали сетовать на дефицит водоснабжения. Мои родственники и знакомые, живущие на верхних этажах, говорили, что с поступлением воды постепенно все нормализовалось. В чем заключалась загадка такого явления - я долго не мог разгадать. Иногда я спрашивал об этом коллег (специалистов ВК), в ЖЭКах мастеров-сантехников – напрасно. На задаваемые вопросы получал недоумевающие взгляды – мол, зачем тебе это надо?
И только еще через несколько лет меня осенило.
Большинство жилых домов были построены по СНиП II-Г.1-62 и СНиП II-30-76. В этих нормах водомерные узлы в квартирах не предусматривались, квартиры не имели счетчиков воды.
С появлением СНиП 2.04.01-85, в котором п.11.1 указывал на необходимость предусматривать счетчики холодной и горячей воды как на вводах в здания, так и в квартирах. Власти, ЖЭКи требовали от жильцов приобрести за свой счет счетчики воды и подать заявку на их установку, установка выполнялась бесплатно. В квитанциях на оплату жилья появились тарифы на оплату водоснабжения а) для квартир со счетчиками и б) для квартир без них. Суммы по тем и другим тарифам не очень отличались, и люди не торопились покупать счетчики. Но затем наступил момент, когда приборы стали устанавливать в массовом количестве: тарифы по варианту б) были установлены кабальными.
Установив счетчики, жильцы начали по-другому – экономно - расходовать воду. Конкретно расскажу о своих действиях. При мойке посуды мы значительно сократили расход воды: толщину струи уменьшили в два раза. Так же экономно тратили воду, когда мылись под душем. Старались срочно устранять утечки из кранов, например, если требовалось заменить прокладку. Такую работу я возложил на себя, пришлось приобрести нужные инструменты, резину для прокладок, паклю для подмотки на резьбовые соединения. Научился находить причину и устранять утечки из бачка унитаза, раньше, когда не было счетчиков, на утечки не обращали особого внимания. В смывном бачке, когда поплавок находился на рычаге из медной проволоки, понижал уровень воды путем подгибания рычага. В настоящее время, когда появились более современные бачки, в которых нет рычага, поплавок можно установить как можно ниже, в результате чего резко уменьшился объем спускаемой воды, при этом его величины достаточно для качественного смыва. При бритье раньше включал постоянный слив горячей воды, сейчас воду набираю в бокал. Кстати, у нас горячая вода в 6,2 раза дороже холодной.
Сейчас, когда все квартиры города снабжены счетчиками, благодаря режиму экономного расходования воды, очистные сооружения В и К работают без перегрузки. Более того, в настоящее время численность населения Нового города возросло до 430 тыс. человек, а это в разы больше расчетного при проектировании очистных сооружений.

Возможно уменьшилось количество предприятий, у нас например вся переработка ушла, а это большой расход. гальваника туда же отправилась. Возможно водоканал специально принижал давление , меньше давление меньше порывов. Любят коммунальщики плакать и валить на дифицит мощности, можно проще свои огрехи скрыть. Кроме того возможно появилась возможность производить регулировку давления при разборе. Хотя счетчики да, это хорошо. А еще хорошо при тарифе 63 рубля за куб иметь байпас.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 7.5.2022, 10:01

[Skorpion]

Хотя счетчики да, это хорошо. А еще хорошо при тарифе 63 рубля за куб иметь байпас.

Сделаешь байпас (а у меня их надо два - на х. и г. воду) - потом тебя обложат штрафом - мало не покажется. Байпас легко обнаружится при очередной поверке счетчиков, которая производится на квартире специализированной фирмой. Кроме штрафа заставят демонтировать его (их) за свой счет.

[CNFHSQ]

Сделаешь байпас (а у меня их надо два - на х. и г. воду) - потом тебя обложат штрафом - мало не покажется. Байпас легко обнаружится при очередной поверке счетчиков, которая производится на квартире специализированной фирмой. Кроме штрафа заставят демонтировать его (их) за свой счет.

При тарифе 63 руб за куб холодной и 30р за канализацию водоканал имеет возможность не заморачиваться с поиском байпасов. Они обманывают а народ народ их, а на круг все по честному.

[jiexawcr]

Возможно уменьшилось количество предприятий, у нас например вся переработка ушла, а это большой расход. гальваника туда же отправилась. Возможно водоканал специально принижал давление , меньше давление меньше порывов. Любят коммунальщики плакать и валить на дифицит мощности, можно проще свои огрехи скрыть. Кроме того возможно появилась возможность производить регулировку давления при разборе. Хотя счетчики да, это хорошо. А еще хорошо при тарифе 63 рубля за куб иметь байпас.

Все бы ничего, но недостача идёт в "общедомовые нужды". Так что обман не водоканала, а воровство у соседей.
Ну и водоканал не виноват в высоких ценах на горячую воду. Не более чем на цену холодной.

[CNFHSQ]

Все бы ничего, но недостача идёт в "общедомовые нужды". Так что обман не водоканала, а воровство у соседей.
Ну и водоканал не виноват в высоких ценах на горячую воду. Не более чем на цену холодной.

Соседей в частном секторе нет. Попробуйте обосновать тариф на техническую воду 50 рублей. Затраты на перекачку 3 рубля. На питьевую обоснованный нариф не более 20 рублей с прибылью, чистая горная ледниковая вода из Кубани. Тариф с канализацией 91 руб. А у вас в Питере сколько?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.5.2022, 11:43

[jiexawcr]

Соседей в частном секторе нет. Попробуйте обосновать тариф на техническую воду 50 рублей. Затраты на перекачку 3 рубля. На питьевую обоснованный нариф не более 20 рублей с прибылью, чистая горная ледниковая вода из Кубани. Тариф с канализацией 91 руб. А у вас в Питере сколько?

как нет соседей? соседи просто не по дому, а по улице. явно где-то есть какой-то учет общий. и вот там все минусы идут на общее.
честно говоря давно не разглядывал квитки, как то было 25/50, сейчас наверное 30/60 холодная горячая. канализация=холодной. так что гвс по сути те же 90р
в многоквартирных домах с закрытыми схемами современными бывает встречается горячая вода по цене как холодная плюс графа в отоплении "нагрев ГВС". та же сумма примерно, если циркуляция там не по 200м по подвалам-паркингам крутится.
кстати вода у нас, на сколько знаю, достаточно чистая, только темная, много впадает ручьев с болот.
возможно дело в объемах: у нас 3 очистных по воде и по канализации (на каждую систему), примерно по 2млн человек каждая обслуживает. если меньше человек было бы, то явно экплуатационные расходы были бы выше и тариф скорее всего.

есть наверняка есть какой-то предел отбора воды, наверняка нельзя взять всю реку и отдать на нужды населения. возможно ограничивают тарифами. или может эксплуатация сетей сложная. легко сказать, что деньги дерут ни за что. но что-то народ не рвется "говно черпать" и в ледяные колодцы нырять для закрытия задвижки. тех кто находится нужно держать в штате, даже если делать нечего, чтоб в аварийной ситуации было кому.
я говно черпал в кнс откачивал осадки и шапки у всасывающих патрубков, глубины 8-10м, может больше, илососы не могли поднять, надо было хлюпать, с воздухом вперемешку улетало. такое себе удовольствие, но по началу интересно. говорили старшие собратья-слесаря...


ПС в питере техническая вода в кубах от 1500р/еврокуб с невы качают предприимчивые ребята, катающиеся на пикапах по 10 лямов и имеющих в конторе нужное количество манипуляторов. за аренду еврокубов стрегут сколько-то, сколько-то за погрузку-разгрузку. помпы еще предлагают недорого в аренду и перепродают. бизнес верняк!

Сообщение отредактировал jiexawcr - 11.5.2022, 16:11

[Urchi_Purchi]

ПС в питере техническая вода в кубах от 1500р/еврокуб с невы качают предприимчивые ребята, катающиеся на пикапах по 10 лямов и имеющих в конторе нужное количество манипуляторов. за аренду еврокубов стрегут сколько-то, сколько-то за погрузку-разгрузку. помпы еще предлагают недорого в аренду и перепродают. бизнес верняк!

Кубы с водой возить - рессоры переводить, а они и раньше были дороговаты. Максимальная грузоподъемность пикапа где-то 800-900 кг

[Ferdipendoz]

У меня друг на газели с фургоном воду возит. У неё по паспорту 1300 кг грузоподъёмность - а он её меньше, чем 2300 никогда не грузит. В среднем 2800, бывает больше.
Иногда рессоры приходится менять, но перегруз отбивает это с лихвой. Так что и пикап куб воды легко увезёт

[CNFHSQ]

как нет соседей? соседи просто не по дому, а по улице.

Водоканалу вести учет крайне не выгодно. Даже на станции сомневаюсь что у нас работает. А если работает, то в тайне от общественности, проще плакать что перегружены, Да и про ныряние в ледяную воду расскажите жильцам с низким давлением.В водоканале нашего городского округа работал и главным и начальником.
Очистные у нас не маленькие 50 тыс м3 в сутки. Тариф в Питере для населения 01.07.2022 - 31.12.2022 Население (с учётом НДС)Плата за 1 куб. метр холодной воды 33.68 руб.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.5.2022, 13:21

[CNFHSQ]

я говно черпал в кнс откачивал осадки и шапки у всасывающих патрубков, глубины 8-10м, может больше, илососы не могли поднять, надо было хлюпать, с воздухом вперемешку улетало. такое себе удовольствие, но по началу интересно. говорили старшие собратья-слесаря...

В моем водоканале слесари водопроводчики были кастой выше канализаторщиков и к себе в бытовку их не пускали

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.5.2022, 17:37

[Skorpion]

Почему в посте #1 я рассказал о строительстве завода и города так подробно?
Для того, чтобы подчеркнуть то, что завод, город, а с ними водопровод и канализация были построены с нуля до расчетных значений одновременно и в короткие сроки, образно говоря – «залпом».
В связи с этим, впоследствии проявились и негативные явления. Так, городские водопроводные сети, выполненные из стальных труб, практически одновременно начали выходить из строя вследствие истечения срока службы. Даты мне не запомнились, но помню, как улицы во многих местах были перерыты. Часть трубопроводов, находящиеся в тоннелях и проходных каналах, были заменены незаметно для жителей. Все трубопроводы проложили из полиэтиленовых труб.