|
|
Гидравлика, Нужна помощь. Напор, расход |
|
|
|
31.3.2017, 21:52
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607
|
Здравствуйте. Прибежала домой и бегом сюда! Сегодня мне посоветовали спросить тут у знающих людей, а точнее попросить помощи в решении задачи. Сама не могу дать ладу ей. Нужно найти расход воды через вентиль (параметры которого заданы), учитывая все сопротивления (сказали 3 штуки). Диаметр трубы 50мм. Помогите кто может, буду благодарна (а то пн и защита не за горами )
Сообщение отредактировал valjvalj - 31.3.2017, 22:05
|
|
|
|
|
1.4.2017, 11:22
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607
|
|
|
|
|
|
1.4.2017, 22:42
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607
|
хоть плачь бери
|
|
|
|
Гость_galtjersey_*
|
2.4.2017, 13:31
|
Guest Forum
|
Да, сопротивлений будет 3 - сопротивление присоединения трубы к баку, сопротивление трубы по длине и сопротивление самого вентиля. Давление в нижней точке бака - Ризб + Ратм. Как рассчитать Kv - посмотрите тут http://tehtab.ru/Guide/GuideEquipment/Valv...alveChoosingKv/
|
|
|
|
|
2.4.2017, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1636
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Девушка, Вам расчет выполнить или рассказать как это делается?
|
|
|
|
|
2.4.2017, 13:55
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607
|
Цитата(galtjersey @ 2.4.2017, 13:31) Да, сопротивлений будет 3 - сопротивление присоединения трубы к баку, сопротивление трубы по длине и сопротивление самого вентиля. Давление в нижней точке бака - Ризб + Ратм. Как рассчитать Kv - посмотрите тут http://tehtab.ru/Guide/GuideEquipment/Valv...alveChoosingKv/ Спасибо за помощь, но это было бы просто сделать зная реальный перепад давления на вентиле. А он не известен. Это же при перепаде в 1 бар Kv=8, а тут другой случай. Да и скорость как найти не совсем ясно.... Цитата(T-rex @ 2.4.2017, 13:47) Девушка, Вам расчет выполнить или рассказать как это делается? Мне бы рассказать, нужно же понимание как это делать.
|
|
|
|
|
2.4.2017, 19:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
формула то по сути одна dP=G^2*S где S=S1+S2+S3 - Характеристика сопротивления. S1 - потери при выходе из бочки в трубу S2 - потери по длине S3 - потери в клапане.
Остается только правильно выразить эти характеристики сопротивлений с учетом размерности и подставить в формулу. Но сдается мне, что основные потери будут в клапане и именно по нему и нужно определять расход через его Kv.
|
|
|
|
|
2.4.2017, 19:17
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607
|
Цитата(Wiz @ 2.4.2017, 19:08) формула то по сути одна dP=G^2*S где S=S1+S2+S3 - Характеристика сопротивления. S1 - потери при выходе из бочки в трубу S2 - потери по длине S3 - потери в клапане.
Остается только правильно выразить эти характеристики сопротивлений с учетом размерности и подставить в формулу. Но сдается мне, что основные потери будут в клапане и именно по нему и нужно определять расход через его Kv. В моём случае расход при перепаде на клапане в 10 м составит 8 м3/час. Тогда S=10/8^2=0,156. Но по факту мы имеем иной перепад давления, в этом у меня и трудность. Не знаю как это всё подвести к реальному расходу. Да и не пойму как правильно выразить характеристики с учетом размерностей((
|
|
|
|
|
2.4.2017, 19:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Но по факту мы имеем иной перепад давления, в этом у меня и трудность Ну скажем так, в основном расход будет определяться потерями в клапане. Поэтому предварительно можно принять перепад на клапане 21 м. Осталось найти расход через клапан при этом перепаде. Ссылку на формулы вам дали, неужели сложно ими воспользоваться ? По сути там всего одна формула.
|
|
|
|
|
2.4.2017, 19:48
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607
|
Цитата(Wiz @ 2.4.2017, 19:38) Ну скажем так, в основном расход будет определяться потерями в клапане. Поэтому предварительно можно принять перепад на клапане 21 м. Осталось найти расход через клапан при этом перепаде. Ссылку на формулы вам дали, неужели сложно ими воспользоваться ? По сути там всего одна формула. Я так и делала, преподавателя такой ответ не устроил, т к не учтены сопротивления, а значит перепад не 21 м. Говорит, что предварительно что то принять было бы слишком просто. Было бы можно принять, вопроса б не было этого.
|
|
|
|
|
2.4.2017, 20:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата так и делала, преподавателя такой ответ не устроил, т к не учтены сопротивления, а значит перепад не 21 м. Говорит, что предварительно что то принять было бы слишком просто. Было бы можно принять, вопроса б не было этого. Формально препод. конечно прав., перепад на клапане будет чуть меньше, чем 21 м. Можно поступить следующим образом: Поскольку перепада большем чем 21 м на клапане все-равно не будет, то посчитать расход при этом перепаде, составит он где-то 11,6 т/ч. Далее при этом расходе посчитать потери при входе в трубу и в самой трубе до клапана. Далее вычесть эти потери из 21м и пересчитать расход на клапане при новом перепаде. Если это не прокатит, то придется писать уравнение, как я вам говорил ранее.
Сообщение отредактировал Wiz - 2.4.2017, 20:04
|
|
|
|
|
2.4.2017, 20:35
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607
|
Цитата(Wiz @ 2.4.2017, 20:03) Формально препод. конечно прав., перепад на клапане будет чуть меньше, чем 21 м. Можно поступить следующим образом: Поскольку перепада большем чем 21 м на клапане все-равно не будет, то посчитать расход при этом перепаде, составит он где-то 11,6 т/ч. Далее при этом расходе посчитать потери при входе в трубу и в самой трубе до клапана. Далее вычесть эти потери из 21м и пересчитать расход на клапане при новом перепаде. Если это не прокатит, то придется писать уравнение, как я вам говорил ранее. А если посчитать расход при перепаде в 10 м, найти скорость потока при этих условиях, посчитать все потери при этой скорости, а дальше поступить так как предлагаете вы, вычесть потери из 21 м и пересчитать? Или это не то выйдет?
|
|
|
|
|
2.4.2017, 20:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата А если посчитать расход при перепаде в 10 м а почему именно при 10, почему не при 5 или 15 ? Вы не правильно интерпретируете для себя значение Kv вентиля, это просто его характеристика принятая для удобства расчетов. И это совершенно не значит, что перепад на вентиле будет всегда в 10м. Перепад может быть какой угодно, при определенном расходе.
|
|
|
|
|
2.4.2017, 21:05
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607
|
Цитата(Wiz @ 2.4.2017, 20:42) а почему именно при 10, почему не при 5 или 15 ? Вы не правильно интерпретируете для себя значение Kv вентиля, это просто его характеристика принятая для удобства расчетов. И это совершенно не значит, что перепад на вентиле будет всегда в 10м. Перепад может быть какой угодно, при определенном расходе. Я в курсе, что по факту этого перепада может и не быть. Речь о Kvs. 10м, потому что данная характеристика дается производителем именно при перепаде давления на вентиле в 1 бар, для воды при 20 градусах. А Kv - это уже при реальном перепаде. Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
2.4.2017, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата А Kv - это уже при реальном перепаде. Или я ошибаюсь? Ну перепад то сам по себе не возникает.. а лишь при определенном расходе. При расходе 8 т/ч перепад будет 10 м, при 16 т/ч перепад будет 40 м.
|
|
|
|
|
2.4.2017, 21:22
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607
|
Цитата(Wiz @ 2.4.2017, 21:16) Ну перепад то сам по себе не возникает.. а лишь при определенном расходе. Как по мне, то это расход зависит от перепада, но не как не на оборот...
|
|
|
|
|
2.4.2017, 21:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1636
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Цитата(Wiz @ 2.4.2017, 21:16) Ну перепад то сам по себе не возникает.. а лишь при определенном расходе. Распространенная ошибка. Перепад есть движущая сила для движения жидкости. Есть перепад - есть расход, нет перепада - нет и расхода. Вот, критикуйте: 1.Находим движущую силу - полный напор. Он равен только высоте столба, т.к. нет давления в емкости Н=21 м 2. Задамемся условиями. Труба - гладкие стальные новые трубы с абсолютной шероховатостью delta=0,1 мм с внутренним диаметром 50 мм. Среда - вода с температурой 20 градусов (ну или сколько там нужно, чтобы вязкость единица была) 3. Находим сопротивление участка трубопровода 3.1. Принимаем расход в трубе 11 м3/ч или Q = 3,06-Е03 м3/с 3.2. Сечение трубы S = 1,96-Е03 м2 3.3. Скорость в трубе v = Q/S = 1,56 м/с 3.4. Критерий рейнольдса Re = v*d/nu = 77809149 - режим турбулентный 3.5. Находим зону режима 3.5.1. Нижняя граница зоны квадратичного течения 500*d/delta = 500*0.05/0.1-E03 = 250000 3.5.2. Если Re > 500*d/delta то мы в зоне квадратичного течения 3.6. Находим коэффициент гидравлического сопротивления, используя формулу Никурадзе, поскольку мы в квадратичной зоне lambda = 0,11*(delta/d)^0.25 = 0,11*(0,1-Е03/0,05)^0.25 = 0,02326 3.7. Потери на участке вычисли по формуле Дарси Hтр2 = lambda*L/d*v^2/(2*g) = 0.02326*12/0.05*1.56*1.56/2/9.81 = 0,69 м 4. Находим сопротивление входного участка 4.1. По литературе коээфициент входа в трубу с острыми краями равен ksi = 0,5 4.2. По формуле Вейсбаха вычисляем сопротивление входа в трубу Нтр1 = ksi*v^2/(2*g) = 0.5*1.56*1.56/2/9.81 = 0,06 м 5. Определим потери на клапане для расхода 11 м3/ч, приняв, что зависимость потерь квадратичная Hтр3 = 10 * (Q/Kvs)^2 = 10* (11/8)^2 = 18,91 м 6. Находим общее сопротивление системы для расхода 11 м3/ч Нтр = Нтр1 + Нтр2 + Нтр3 = 0,06+0,69+18,91 = 19,66 м 7. Расход 11 м3/ч не компенсирует напор в резервуаре. Надем расход в системе, принимая квадратичную зависимость. Q1 = Q * (H/Нтр)^0.5 = 11*(21/19.66)^0.5 = 11.37 м3/ч
|
|
|
|
|
2.4.2017, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Перепад есть движущая сила для движения жидкости Под перепадом я имел ввиду потери давления в системе, которые зависят от расхода. Перепад создаваемый источником должен быть условно равен этим потерям, иначе не будет требуемого расхода.
|
|
|
|
|
2.4.2017, 22:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1636
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Ок, значит я неправильно Вас понял.
Насчет Kv и Kvs - они оба показывают расход через клапан при перепаде в 10 м, но какой-то из них при полностью открытом клапане (Kv вроде), а другой - при не полностью соответственно
|
|
|
|
|
2.4.2017, 23:11
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607
|
Спасибо всем за помощь!!! Надеюсь завтра отстреляюсь
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|