Расчет бассейнов, расчет подпиточной воды в бассейне |
|
|
Гость_ВК форевер_*
|
29.10.2007, 13:35
|
Guest Forum
|
Дамы и господа, Помогите кто чем может. )) В общем заказчик попоросил меня проверить расходы на бассейн. По проекту(сделанному кем то или типовой проект) объем бассейна Wб=15 куб м, Времы работы бассейна n=6час в сутки, По СНИПУ подпиточная воды на бассейн 10% в сутки от объема бассейна. Получается объем подпиточной воды в сутки Qп=Wб*n*0.1=15*6*0.1=9 куб м в сут. Воде все правильно. Только как посчитан секундный и часовой расход для бассейна? Он равен 0,42л/с и 1,5 куб м в час соответсвенно.. Методики расчета их в проекте нет. Экспертиза чего то придирается говорит что расход на бассейн надо учесть 2 раза. Я не понимаю по моему вроде все правильно объемы подсчитаны... Подскажите плиз может я чего то не может есть какие то тонкости в расчетах?
Сообщение отредактировал ВК форевер - 29.10.2007, 13:46
|
|
|
|
|
29.10.2007, 13:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(ВК форевер @ 29.10.2007, 13:35) [snapback]182358[/snapback] от суточного объема бассейна. Уважаемый, это щи бывают суточными, а не объём бассейна
|
|
|
|
Гость_wiktor-m_*
|
29.10.2007, 13:57
|
Guest Forum
|
Если почитать таблицу СНиПа внимательно, то можно прочитать - расход на пополнение бассейна составляет 10% от объема бассейна в сутки. Зачем нужно было на 6 умножать? Лишнее...
|
|
|
|
|
29.10.2007, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952
|
Для ответа на вопрос необходимо кроме обьема бассейна знать его предназаначение (частный, общественный, детский, в помещении или на улице и т.п), необходима площадь зеркала воды, необходима нагрузка (число посещений в час и одновременное число купающихся).
|
|
|
|
Гость_wiktor-m_*
|
29.10.2007, 14:05
|
Guest Forum
|
Все верно. Расход на подпитку - 10% в сутки от объема. Расход воды на посетителей - количество посетителей, число приборов, и дальше обычный расчет секундных и часовых...
|
|
|
|
Гость_ВК форевер_*
|
29.10.2007, 14:07
|
Guest Forum
|
Бассейн детский. В детском садике. На 220 мест садик. Площадь зеркала воды 3*7=21кв м. Больше никакой информации нет. ПЗ тоже нет.
|
|
|
|
Гость_ВК форевер_*
|
29.10.2007, 14:17
|
Guest Forum
|
Все верно. Расход на подпитку - 10% в сутки от объема. Расход воды на посетителей - количество посетителей, число приборов, и дальше обычный расчет секундных и часовых...
какое число приборов? Вы имеете ввиду души? Но души ведь и так учитываются в подсчете расходов по детсадику? И как количество посетителей узнать? Не знаю.. Может там 100 детей в день в может все 220... хз.. проект то типовой делал ВИИТЭп что ли .. его просто привязали и расходы попросили меня пересчитать.. ((( А точно число часов бассейна в сутки не нужно в расчете? Тогда получается расход на подпитку всего 1,5 куб в сутки.. Плиз дайте формулу для расчета при условии что мы знаем количество посетителей бассейна в час ? Позвоню заказчику и узнаю все необходимые данные..
Сообщение отредактировал ВК форевер - 29.10.2007, 14:22
|
|
|
|
|
29.10.2007, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092
|
Цитата(ВК форевер @ 29.10.2007, 14:17) [snapback]182405[/snapback] Тогда получается расход на подпитку всего 0,15 куб в сутки.. 15*0,1=1,5 куба...
|
|
|
|
Гость_wiktor-m_*
|
29.10.2007, 14:22
|
Guest Forum
|
Если я правильно понял, то 10% от 15 м3 - это 1,5 м3/сутки, а не 0,15. Точно не надо на часы умножать.
|
|
|
|
Гость_ВК форевер_*
|
29.10.2007, 14:22
|
Guest Forum
|
Спасибо )) чего то туплюю.. конечно 1,5 куба
|
|
|
|
Гость_wiktor-m_*
|
29.10.2007, 14:36
|
Guest Forum
|
Что касается расходов на душевые, умывальники и унитазы, установленные в ГДБ бассейна, то их-то и нужно считать отдельно от всего д/сада. А количество детей в бассейне в сутки и в час - по разделу ТХ. Если он есть, конечно...
|
|
|
|
|
29.10.2007, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952
|
Количество человек одновременно находящихся в бассейне рассчитывается исходя из норм СанПиН 2.1.2.1188-03 таблица 1 задает площадь зеркала воды 4 м2 на одного посетителя для детского бассейна, дети старше 7 лет бассейна площадью до 100 м2 и время полного водообмена , не более 2 часов, а 2.1.2.1188-03 п 3.4 рециркуляционный расход при применении УФ-Излучения 1,8 м3/час на каждого посетителя. Таким образом, для бассейна производится расчет максимального количества человек одновременно находящихся в бассейне согласно формулам: К рециркуляционный расход (САНПИН 2.1.2.1188-03) = Vбассейна/ (время полного водообмена) =15/2=7,5 м3/час К чел (САНПИН 2.1.2.1188-03) = Sбассейна / (площадь зеркала бассейна на 1 чел) =21/4=5 человек К чел (САНПИН 2.1.2.1188-03) = (производительность фильтровальной установки м3/час)/1,8 = 7,5/1,8=4 человек
За максимальное количество человек, которое одновременно может находится в бассейне принято минимальное из значений – 5 человек.
При оборудовании бассейна системой очистки воды рециркуляционного типа с применением обеззараживания методом хлорирования, непрерывная подпитка свежей водой рекомендуется из расчета 50 л/чел
Таким образом обьем подритки 50 *5 = 250 л/ч. Еще считается испарение с зеркала воды и обьем разбрызгивания ( для данного бассейна около 10л/ч, т.к. в детских бассейнах более высокая температура). ИТОГО 260 л/ч максимум.
Сообщение отредактировал Насосник - 29.10.2007, 14:44
|
|
|
|
Гость_ВК форевер_*
|
29.10.2007, 15:01
|
Guest Forum
|
Спасибо. Санпин этот посмотрю
|
|
|
|
Гость_McS_*
|
29.10.2007, 15:59
|
Guest Forum
|
Испарение и подпитка покрываются 50 л/чел и не учитываются дополнительно. Норматив на 1 посетителя надо умножать на количество посещений в сутки и получать объем суточного потребления. Ведь смена будет скорее всего 15 мин или 30 мин (см. ТХ).
Не забудьте еще промывку фильтров, мытье полов в душевых и обходных дорожек, ножные проходные души.
СП 31-113-2004. Бассейны для плавания.
|
|
|
|
|
30.10.2007, 8:13
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
сразу поправлю. Пополнение идет не 10%, а 5%, либо как McS сказал. Не читайте СНиП на внутрянку. Читайте нормативку по проектированию бассейнов.
Сообщение отредактировал Михаил I - 30.10.2007, 8:14
|
|
|
|
Гость_wiktor-m_*
|
30.10.2007, 12:28
|
Guest Forum
|
Михаил, мне кажется не совсем прав. 2.04.01 распространяется на бассейны, ведь так? А для Водоканала нет других СНиПов в части внутрянки. Вспомните Журавлеву или Потапьеву - да они и слышать не хотят о других нормах. Тем более, запас карман не тянет. Я бы взял 10%...
|
|
|
|
|
30.10.2007, 12:39
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(wiktor-m @ 30.10.2007, 14:28) [snapback]182905[/snapback] Я бы взял 10%... я бы взял по нормам.
|
|
|
|
Гость_wiktor-m_*
|
30.10.2007, 12:43
|
Guest Forum
|
То есть, СНиП 2.04.01-85*, где прописаны те самые 10% - не норма?
|
|
|
|
|
30.10.2007, 12:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
СНиП - нормативный документ. Но эти 10% там даны вааще, следует этой цифрой пользоваться, только когда нет более детального норматива. А он есть. Не вижу проблемы.
|
|
|
|
|
30.10.2007, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952
|
Цитата(wiktor-m @ 30.10.2007, 15:28) [snapback]182905[/snapback] Михаил, мне кажется не совсем прав. 2.04.01 распространяется на бассейны, ведь так? А для Водоканала нет других СНиПов в части внутрянки. Вспомните Журавлеву или Потапьеву - да они и слышать не хотят о других нормах. Тем более, запас карман не тянет. Я бы взял 10%... Водоканал бассейны не согласовывает. Я позвонил в озвученный Вами водоканал. Потапьева не работает (на пенсии), Журавлева сменила фамилию и по бассейнам отправляет в СЭС.
|
|
|
|
Гость_wiktor-m_*
|
30.10.2007, 14:36
|
Guest Forum
|
Готов признать свою неосведомленность в части смены фамилий Если уж Иванец отправляет в СЭС... Да будет так!
|
|
|
|
Гость_McS_*
|
30.10.2007, 17:21
|
Guest Forum
|
СанПиН перекрывает СНиП
|
|
|
|
Гость_wiktor-m_*
|
30.10.2007, 17:28
|
Guest Forum
|
Цитата(McS @ 30.10.2007, 17:21) [snapback]183138[/snapback] СанПиН перекрывает СНиП Контрольный . В голову . Спасибо за науку, коллеги.
|
|
|
|
|
14.11.2007, 2:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.11.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12739
|
Когда то проектировал бассейны для пары детсадов и, не уверен точно, нормы для детсадовских бассейнов были такие: водообмен 3 раза всутки(?) за счет проточной схемы. Т. е. оборотка не допускалась. Детям хлорка вредна.
|
|
|
|
|
12.12.2007, 18:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626
|
Бассейн размером 25 х 8,5 х 2,0 в спортивном сооружении. Заказчик просит рассчитать расход (объем)горячей воды t=50 гр. С, который необходимо добавлять в бассейн, для поддержания в бассейне t-ры 20 гр.С. Может ли кто помочь?
|
|
|
|
|
12.12.2007, 20:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.11.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12739
|
Температура воды в бассейе определяется по СНиПу "Спортивные сооружения". Расход тепла составлет: разница между t подпиточной воды и t воды в бассене. 25-5=20. Т.е. 20тыс ккал/м3. Нагрев лучше выполнять на скорстном водоводяном нагревателе, а не на смесителе. Легче контролировать.
|
|
|
|
|
12.12.2007, 20:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626
|
Водяной водонагреватель не подойдет, нечем греть. А если поставить электрический водонагреватель? Как его правильно подобрать?
|
|
|
|
|
12.12.2007, 22:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.11.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12739
|
Перевести ккал в квт и мощность принять по равномерному часовому обоброту, возможно с коэф. 1,1-1,15. А что, нет циркуляции? Тогда придется ставить смеситель. Электричеством могут не дать греть воду.
Сообщение отредактировал NAL58 - 12.12.2007, 22:31
|
|
|
|
|
13.12.2007, 7:30
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
интересно, на циркуляцию какое дельта тэ?
|
|
|
|
|
13.12.2007, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.11.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12739
|
Если для воды бассейна. Всё рядом и бассейн, и фильтр, и насос, и нагреватель. С учетом СНиПовских температур догрев составляет 3-5градусов. Температура воды поступающей в бассейн, выше на 7-8град.
Сообщение отредактировал NAL58 - 13.12.2007, 12:24
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|