Обвязка пожарных резервуаров Опции

[sns1976sns]

Здравствуйте. С пожарными резервуарами раньше не сталкивалась. Необходимо выполнить пожаротушение внутреннее и наружное из 4 резервуаров (такое задание). С расчетом объема трудности нет. Затруднения вызывают следующее. Необходимо подать воду от резервуаров к колодцу или емкости, куда поместить погружные насосы и затем подать воду на кольцо наружное и на внутреннее пожаротушение. Может кто-нибудь кинет пример плана такой обвязки. Заранее всем ответившим большое спасибо

[sns1976sns]

Здравствуйте. С пожарными резервуарами раньше не сталкивалась. Необходимо выполнить пожаротушение внутреннее и наружное из 4 резервуаров (такое задание). С расчетом объема трудности нет. Затруднения вызывают следующее. Необходимо подать воду от резервуаров к колодцу или емкости, куда поместить погружные насосы и затем подать воду на кольцо наружное и на внутреннее пожаротушение. Может кто-нибудь кинет пример плана такой обвязки. Заранее всем ответившим большое спасибо

[Dmitry_vk]

Видимо всем лень копаться искать.
Могу предложить воспользоваться поиском.
На данной стадии уместнее обсуждать принципиальную схему, чем план.
Если есть свои мысли с учетом требований СП8 к насосным и резервуарам, выкладывайте схему. Обсудим, подскажем)

[sns1976sns]

Да, действительно нужна схема, вы правы. Насосная с погружными насосами, так хочет заказчик. Покритикуйте, подскажите как правильно!!!!

Сообщение отредактировал sns1976sns - 15.9.2016, 9:55

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 63,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 395

 

[Dmitry_vk]

На мой взгляд все верно.
Помимо горловины в резервуарах д.б. дыхательный патрубок, чтобы не образовывался вакуум при работе насосов.

[sns1976sns]

Dmitry_vk, спасибо. Дыхательную трубу предусмотрю. Заполненеие насосной и трубопровода от колодца с арматурой до насосной предусмотреть после срабатывании пожарной сигнализации? Кто расчитывает утепление пожарного резервуара? как избежать замерзания воды в трубопроводе от резервуаров до колодцев с арматурой? Понятно что трубы необходимо уложить на 0,5м ниже глубины промерзания и с уклоном к насосной (самотечная линия).

[Dmitry_vk]

Заполнение пожарными рукавами.
Про сигнализацию не понял.
Заполнять после пожара в соответствии с п.6.4 СП8. Если объем резервуаров принят не на полный пожар, а с учетом пополнения, то логично начинать восполнять с включением насосов, сигнализация здесь ни при чем.
Утепление по типовому проекту - обваловка или если есть рекомендации производителя.
Трубы с учетом глубины промерзания, дополнительных мероприятий не требуется.
Самотечными их называть не совсем верно, т.к. работают полным сечением и под напором уровня в резервуаре.

[sns1976sns]

1. Резервуары рассчитаны на полный объем
2. Вопрос с насосной. Если насосы находятся в воде не замерзнут ли??? Поэтому я спросила может заполнять насосную только после начала пожара? или необходимо насосы держать залитыми т.к. они будут предусмотрены погружные и как тогда обеспечить незамерзание, может так же глубиной заложения?
3. Еще не мне не понятно на какой объем расчитывать объем насосной? или только зависит от размещения насосов (необходимые расстояния до стенок? Какой уровень воды должен быть над насосами?
4. Поделитесь пожалуйста типовым на пожарный резервуар с утеплением.

Сообщение отредактировал sns1976sns - 16.9.2016, 11:47

Прикрепленные файлы

 ________Model.pdf ( 120,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246

 

[Dmitry_vk]

2. Если держать насосы незалитыми, то на заполнение емкости до нужного уровня уйдет драгоценное время. Плюс пуск насосов только под заливом, можно насосы угробить в неподходящий момент. По поводу замерзания однозначно не скажу, все-таки вода стоячая. По логике подземный приемный резервуар замерзнуть не должен. Рядом у вас 4 резервуара в обваловке.
3. Это у вас по сути приемный резервуар, изучайте к ним нормы. КНС почитайте внимательно. По СНиП минимальный объем принимался 5-10 минут работы одного насоса, по СП не в курсе. Расстояния между насосами, до стен, от дна и до минимального уровня - см. в инструкции к насосу, СП и литературу, в т.ч. отечественную (в хранилище на форуме полно). Пару брошюр прикладываю для общего развития.
 __________________.ppt ( 1,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 209

 ___________________new_______________.ppt ( 4,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 104

 ___________________new_______________.ppt ( 4,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 77

4. Здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=357125

Варианты установки насосов
 ______.JPG ( 130,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 272

Замечания по схеме:
1. Зачем 4 насоса? Можно сделать одну общую группу - 2 по 55 л/с. Насколько напор на ВПВ больше, чем в наружке?
2. По профилю: верхний уровень в резервуарах должен быть не выше верхнего уровня приемного резервуара, иначе возможно переполнение. Нижний уровень в резервуарах должен быть выше минимального уровня в приемной камере на величину, необходимую для преодоления потерь по трубе. Зачем такой большой уклон трубы? У вас напорно-самотечный режим.

ПС вариант с погружными насосами усложняет схему, есть варианты готовых насосных в стакане с вертикальными насосами ин-лайн)

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 16.9.2016, 15:21

[sns1976sns]

Дмитрий, спасибо за информацию.
При 2х55л/с если не будут тушить из пожарных гидрантов не будет ли давление слишком большим во внутренней сети? Разница в необходимом давлении пока не считала, т.к. нет окончательных планировок, но думаю что примерно в 15-20,0м.
По уровням думаю не совсем реальная задача....хотела установить задвижки с электроприводом на трубопроводе от резервуаров и без пожара держать их закрытыми, но трубопровод и насосную залитую, чтобы при пожаре только открылись задвижки и вода пошла.
Уклон выбран из соображения пропуска необходимого расхода по таблицам Лукиных или я не правильно рассуждаю?
По поводу инлайн насосов такой вариант предложен заказчику, но он пока думает и больше склоняется к приемному резервуару с погружными насосами

[Dmitry_vk]

При 2х55л/с если не будут тушить из пожарных гидрантов не будет ли давление слишком большим во внутренней сети? Разница в необходимом давлении пока не считала, т.к. нет окончательных планировок, но думаю что примерно в 15-20,0м.

Тут соответственно сначала нужен расчет, иначе гадание на кофейной гуще.

По уровням думаю не совсем реальная задача....хотела установить задвижки с электроприводом на трубопроводе от резервуаров и без пожара держать их закрытыми, но трубопровод и насосную залитую, чтобы при пожаре только открылись задвижки и вода пошла.

Не получится.
1. Запорная арматура в режиме открыто-закрыто. Насосы включились, задвижка открыта, расход к примеру только на ПК. Поступает в приемную камеру воды в разы больше, чем из нее выкачивается. Получаем мгновенное переполнение камеры, весь пожарный запас ушел на лужайку)
2. Запорная арматура + регулирующий клапан. Регулировка по давлению на выходе (уровень в резервуаре) - на мой взгляд слишком мал перепад давления и велик диапазон расходов. Нужно консультироваться с конкретными производителями клапанов. Дорого и сложно.
3. Две группы насосов с самостоятельными всасывающимим линиями, открытие арматуры при пуске соответствующей группы. В принципе возможно, но тоже сложно, много всасывающих линий, взаимные пересечки.

Уклон выбран из соображения пропуска необходимого расхода по таблицам Лукиных или я не правильно рассуждаю?

У вас 2 сообщающихся сосуда и полностью заполненная труба между ними. Лукиных для самотечных систем. Можно пользоваться с наполнением 1,0. Но это не покажет влияния подпора при его наличии. Лучше по Шевелеву (или расчетом) подобрать напорную трубу, посчитать потери, и перепад уровней должен покрывать эти потери. Уровни проверить мах и мin. Попробуйте оба варианта: Лукиных и Шевелев, сравните. Еще имеем ввиду, что в Шевелеве на малых диаметрах потери занижены, т.к. была принята странная система перевода Ду в Дн.

[sns1976sns]

Дмитрий, очень благодарна вам за ответы, советы и полезную информацию. Думаю по мере продвижения проекта буду выкладывать сюда информацию. Жду вашей критики и в дальнейшем.
Сейчас думаю, что лучше сделать инлайн насосы в сухом исполнеии в стеклопластиковой емкости (заказчик почти согласен), применить одну группу насосов с установкой регулирующего клапана на вводе в производственный корпус (если потребуется расчетом).
Не будет ли придираться экспертиза к такой насосной пожаротушения???? установка шкафов управление и вывод всех датчиков думаю необходимо сделать в помещении производственного корпуса (расположен недалеко от резервуаров и насосной), какие есть подводные камни что необходимо предусмотреть, ранее не проектировала насосные в емкостях и колодцах....
С расчетом по необходимой обваловке видимо придется консультироваться с конструкторами (как понимаю теплотехнический расчет).....
Еще есть вопрос по схеме, а точнее расстановка арматуры, посмотрите пожалуйста может где не поставила, а надо было, может где то лишняя...
И есть вопрос по расчету "самотечных" трубопроводов, от каждого резервуара надо рассчитывать трубопровод на полный расход (55,0л/с)? я думаю что на полный

Сообщение отредактировал sns1976sns - 22.9.2016, 7:30

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 88,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

 

[Dmitry_vk]

с установкой регулирующего клапана на вводе в производственный корпус (если потребуется расчетом).

Почему считаете, что потребуется?

Не будет ли придираться экспертиза к такой насосной пожаротушения???? установка шкафов управление и вывод всех датчиков думаю необходимо сделать в помещении производственного корпуса (расположен недалеко от резервуаров и насосной), какие есть подводные камни что необходимо предусмотреть, ранее не проектировала насосные в емкостях и колодцах....

Есть тема, где есть проблемы с такой насосной http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=78809
У производителей есть реализованные объекты.
Мы проходили только одну экспертизу, правда негосударственную, проблем не было, хотя эксперт дотошный. Стройка еще не скоро.
Как будет принимать МЧС сложно угадать, можно запрос направить на согласование.
Не забудьте фундамент и требования по обратной засыпке, иначе насосная может всплыть или нарушиться целостность корпуса.
Над насосной я бы поставил павильон с эл. отоплением и талью - для размещения шкафов. Тащить все кабели в производственное здание не лучшая идея. Хотя можно запросить кабельный журнал и с электриком обсудить.

Еще есть вопрос по схеме, а точнее расстановка арматуры, посмотрите пожалуйста может где не поставила, а надо было, может где то лишняя...
И есть вопрос по расчету "самотечных" трубопроводов, от каждого резервуара надо рассчитывать трубопровод на полный расход (55,0л/с)? я думаю что на полный

Всасывающие трубопроводы от каждого резервуара я бы сделал на полный расход.
По схеме:
1. ВК-1 с головками - не удобно. Лучше поставить гидрант и к нему пожарную колонку заказать.
2. В комплектной насосной, как правило, нет арамтуры на всасывающем коллекторе, кроме одной секционной между всасами. В насосной она и ни к чему. Ставить ли ее перед насосной в колодце - смотрите по длине всасывающих линий. В принципе тоже ни к чему, резервуары и так отключаются.
3. Внутри производственного здания полукольца не отключаются, нужно добавить арматуру.

Жду вашей критики и в дальнейшем.

Жду ваших фото здесь )))
И фото на память)  __________.JPG ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66

[sns1976sns]

Дмитрий, а сейчас верно?
По регулирующему клапану, думаю потребуется если пожар скажем будет в АБК и тушить только из ПК, надо посмотреть чтобы давление на нижних ПК в производственном корпусе не превышало 40м. Я правильно рассуждаю?
А хранить пожарную колонку и рукава для заполнения емкостей в помещении водомерного узла?

Сообщение отредактировал sns1976sns - 22.9.2016, 12:14

Прикрепленные файлы

 _____1.pdf ( 93,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[Dmitry_vk]

Дмитрий, а сейчас верно?
По регулирующему клапану, думаю потребуется если пожар скажем будет в АБК и тушить только из ПК, надо посмотреть чтобы давление на нижних ПК в производственном корпусе не превышало 40м. Я правильно рассуждаю?
А хранить пожарную колонку и рукава для заполнения емкостей в помещении водомерного узла?

Не совсем все.
Гидрант в ВК-1 нужно гидрантом же и обозначить, только дать разъяснение в примечании, что он для заполнения резервуаров только.
Арматуру на вводе в насосную не убрали. Из насосной убрать, и перенести в отдельный колодец или совсем убрать.
В производственном здании на перемычке задвижку с середины сдвинуть вниз и добавить вверху 2 задвижки. Тогда у вас будут отключаться самостоятельно каждый из трех участков ВПВ.
Хранить лучше на складе. Хотя это уже эксплуатации решать.
По клапану лучше сначала посчитать, что выходит. Сейчас рано.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 22.9.2016, 13:06

[sns1976sns]

Не очень поняла с арматурой, но постаралась исправить как поняла...

Прикрепленные файлы

 2.pdf ( 124,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[Dmitry_vk]

Не очень поняла с арматурой, но постаралась исправить как поняла...

Поняли правильно, но на перемычку я бы добавил вторую задвижку в точке верхнего подключения.
Рукава нужны DN 80, на колонке головка ГМ-80.

[sns1976sns]

Схему исправила. Предварительно как-то так

Прикрепленные файлы

 3.pdf ( 121,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

 

[Dmitry_vk]

Как-то так.

[Aerl]

Напишу сюда. Коллеги возникли сомнения по п. 9.11 СП 8.13330, прошу напишите Ваше мнение.
1. Под тупиковыми трубопроводами подразумеваются безнапорные линии с приемными колодцами на конце?
2. По длине линий, 200м - это максимальная длина от емкостей до самих колодцев. Скажем так, если эту сеть делать разветвленную с устройством отключающей арматуры, то 200м можно брать в любую сторону. Или суммарная длина все тупиковых труб должна быть не более 200м? есть у кого опыт? как пожарные службы на это смотрят?

[Ferdipendoz]

Я понимаю этот пункт как 200 м по любому направлению от резика до приёмного колодца. Сам лично, правда, пока разветвлённую сеть не делал, приходилось только тупик в линию 200 м тянуть с приёмным колодцем на конце (две нитки по 200)

[Serg Ivanov]

Напишу сюда. Коллеги возникли сомнения по п. 9.11 СП 8.13330, прошу напишите Ваше мнение.
1. Под тупиковыми трубопроводами подразумеваются безнапорные линии с приемными колодцами на конце?
2. По длине линий, 200м - это максимальная длина от емкостей до самих колодцев. Скажем так, если эту сеть делать разветвленную с устройством отключающей арматуры, то 200м можно брать в любую сторону. Или суммарная длина все тупиковых труб должна быть не более 200м? есть у кого опыт? как пожарные службы на это смотрят?

1. Да.
2.Длина трубопровода от резервуара до приёмных колодцев не более 200м.

[Весна17]

Добрый день, создала тему, но увидела похожую и дублирую вопрос сюда :
.. помогите разъяснить п. 9.11. .... Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости - не менее 10 м.., СП 8.13130.2009. У меня есть такая схема: два резервуара,из них вода забирается насосной и подается в кольцевую сеть вокруг многофункционального знания. Согласно пункту, который я указала, мне надо расставить ПК не менее 10 м от здания(мое здание II степени) или можно не менее 5 м, согласно п.8,6? Считаются ли мои ПК точкой забора из резервуаров при такой схеме???

[Serg Ivanov]

Добрый день, создала тему, но увидела похожую и дублирую вопрос сюда :
.. помогите разъяснить п. 9.11. .... Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости - не менее 10 м.., СП 8.13130.2009. У меня есть такая схема: два резервуара,из них вода забирается насосной и подается в кольцевую сеть вокруг многофункционального знания. Согласно пункту, который я указала, мне надо расставить ПК не менее 10 м от здания(мое здание II степени) или можно не менее 5 м, согласно п.8,6? Считаются ли мои ПК точкой забора из резервуаров при такой схеме???

Не знаю как ПК, а ПГ не считаются.

[Весна17]

Спасибо!!! Простите не правильно написала, имела ввиду ПГ!

[пользователь]

Здравствуйте.
Нет ли у кого образца планировки насосной станции пожаротушения с применением насосов скважинного типа?
Резервуар бетонный заподлицо с уровнем земли. Чтобы не закапывать насосную на 4 метра глубиной, хочу положить в резервуаре скважинного типа насосы - пару на наружное пожаротушение, пару на АПТ, жокей тоже скважинный.
А сверху пристроить домик с запорной арматурой, шкафами, мембранным баком, баком пены и прочей ерундой.
До сих пор встречалась только с насосными на консольные насосы , придется "изобретать велосипед". Может у кого есть уже изобретенный?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте.
Нет ли у кого образца планировки насосной станции пожаротушения с применением насосов скважинного типа?
Резервуар бетонный заподлицо с уровнем земли. Чтобы не закапывать насосную на 4 метра глубиной, хочу положить в резервуаре скважинного типа насосы - пару на наружное пожаротушение, пару на АПТ, жокей тоже скважинный.
А сверху пристроить домик с запорной арматурой, шкафами, мембранным баком, баком пены и прочей ерундой.
До сих пор встречалась только с насосными на консольные насосы , придется "изобретать велосипед". Может у кого есть уже изобретенный?

[Broooo]

Доброго времени суток всем! Очень очень нужна помощь! Проектирую внутреннее и наружное пожаротушение для вахтового жилого комплекса. Север. Все сооружения наземного исполнения в тепловой изоляции с греющим кабелем. Учитывая существенную разницу по нагрузкам принято 2 насосных установки размещенные в отдельно стоящей насосной станции. Вопрос вот в чем!!! Централизованного водоснабжения нет, подача воды от пожарных резервуаров (6шт по 100 кубов). Запроектировала подачу от пожарных резервуаром одним водоводом Ду200мм в насосную, там подключила к общему водоводу каждый агрегат двумя напорными коллекторами. Заказчик упирается, говорит что надо от пож резервуаров сделать кольцо. Расстояние от первого резервуара до насосной 25-30метров. Толдычет про ремонтные участки. Уже не раз проектировала пожаротушение от резервуаров и с таким первый раз столкнулась. Помогите с обвязкой резервуаров

[Serg Ivanov]

Доброго времени суток всем! Очень очень нужна помощь! Проектирую внутреннее и наружное пожаротушение для вахтового жилого комплекса. Север. Все сооружения наземного исполнения в тепловой изоляции с греющим кабелем. Учитывая существенную разницу по нагрузкам принято 2 насосных установки размещенные в отдельно стоящей насосной станции. Вопрос вот в чем!!! Централизованного водоснабжения нет, подача воды от пожарных резервуаров (6шт по 100 кубов). Запроектировала подачу от пожарных резервуаром одним водоводом Ду200мм в насосную, там подключила к общему водоводу каждый агрегат двумя напорными коллекторами. Заказчик упирается, говорит что надо от пож резервуаров сделать кольцо. Расстояние от первого резервуара до насосной 25-30метров. Толдычет про ремонтные участки. Уже не раз проектировала пожаротушение от резервуаров и с таким первый раз столкнулась. Помогите с обвязкой резервуаров

Заказчик прав. Кто это запроектирвал в нормы вообще заглядывал?

10.6 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.
При выключении одной линии остальные должны быть рассчитаны на пропуск полного
расчетного расхода для насосных станций I и II категорий и 70% расчетного расхода для III категории.
Устройство одной всасывающей линии допускается для насосных станций III категории.

СП 31.13330.2012
Всасывающая линия начинается от резервуара и заканчивается у насоса.