Вентиляция высотного жилого дома 33эт Опции

[surik]

Здравствуйте! Прошу прокомментировать варианты общеобменной вентиляции в 33-х этажном жилом доме (высота ок. 100м). На данный момент на рассмотрение заказчику предоставлено 3 варианта. Приточно-вытяжные камеры расположены в каждой квартире. Может быть у кого-нибудь есть практика проектирования высотных жилых домов с механической вентиляцией?

Вариант 1 (файл 1):
Воздухозабор общий в пределах одного этажа; выброс воздуха через общую шахту, воздуховоды в которую собираются с каждого этажа.

Вариант 2 (файл 2):
Воздухозабор осуществляется на каждом этаже индивидуально для каждой установки; выброс воздуха через шахты, собирающие по 5 этажей горизонтальным коллектором. Данный вариант не устраивает заказчика, потому что он не хочет делать много отверстий в фасадах.

Вариант 3 (файл 3):
Воздухозабор осуществляется общей шахтой для всех этажей; выброс воздуха через шахты, собирающие по 5 этажей горизонтальным коллектором.

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 145 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 2.pdf ( 223,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 3.pdf ( 338,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[surik]

Здравствуйте! Прошу прокомментировать варианты общеобменной вентиляции в 33-х этажном жилом доме (высота ок. 100м). На данный момент на рассмотрение заказчику предоставлено 3 варианта. Приточно-вытяжные камеры расположены в каждой квартире. Может быть у кого-нибудь есть практика проектирования высотных жилых домов с механической вентиляцией?

Вариант 1 (файл 1):
Воздухозабор общий в пределах одного этажа; выброс воздуха через общую шахту, воздуховоды в которую собираются с каждого этажа.

Вариант 2 (файл 2):
Воздухозабор осуществляется на каждом этаже индивидуально для каждой установки; выброс воздуха через шахты, собирающие по 5 этажей горизонтальным коллектором. Данный вариант не устраивает заказчика, потому что он не хочет делать много отверстий в фасадах.

Вариант 3 (файл 3):
Воздухозабор осуществляется общей шахтой для всех этажей; выброс воздуха через шахты, собирающие по 5 этажей горизонтальным коллектором.

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 145 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 2.pdf ( 223,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 3.pdf ( 338,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[baron.od]

Лично я против объединения вытяжки кухни и С/У
и 1-ый вариант называется "хочешь я нарушу все нормы" ))

[vnipi]

Добрый день.
1. Исключите любую разводку по квартире.
2. Вент. установки у Вас в коридоре? А такое возможно/разрешено? Вент. оборудование, на мой взгляд - это для каждой квартиры всё же индивидуально. А так всё получается как в общаге.
3. Встречал Клиентов, кот. для роли приточной вент. делали под подоконником отверстие. Попадётся такой и запросит убрать всё, что Вы ему нагородили, да ещё вычесть эту ст-ть из цены за квартиру. Кто будет такие вопросы разруливать?
4. Вы ему предложили, а Вы своему Заказчику посчитали, сколько у него эл-ва на Ваши варианты добавится? Как я понимаю Вы предлагаете ПВУ с рекуперацией тепла, электрический подогрев минимальный всё равно понадобится, посчитайте сколько на это так же доп. эл-ва добавится, после всех этих расчётов Ваш Зак. возможно озадачится. А Вы просчитали, что в случае отказа от 30% жильцов от этих систем, люди затребуют возместить расходы, вложенные за прокладку всех этих коммуникаций из ст-ти покупаемого жилья. Юридический вопрос проработан?

По вариантам.
Ув. surik, выскажу свою точку зрения, по вариантам, кот. Вы предложили:

Вариант №1: оставил бы только воздуховод в лифтовом холее, довёл бы его до коридора и там всё это закончил гребёнкой, где кол-во врезок будет соответствовать кол-во квартир на этажей. Захочет жилец приточную вентиляцию (механическую), прокладывает от врезки к себе в квартиру воздуховод и там уже делает разводку.

Вариант №2: если смотреть со стороны жильца - это грубое чужое навязывание оборудования и коммуникаций неизвестно от кого. А если ему марка оборудования не подойдёт? Или что самое "живое" - не захочет он делать разводку воздуховодов по квартире, а захочет везде потолки "поднять" по-максимум и это всё выкидывать?

Вариант №3: самый оптимальный вариант - это подвести воздуховоды к каждой квартире, и "остановиться" ОЗК на входе в квартиру.

Где-то так.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 10.4.2017, 19:51

[ИОВ]

Вариант №1: оставил бы только воздуховод в лифтовом холее, довёл бы его до коридора ...

А ничего, что по СП 60 ?

7.11.11 Не допускается прокладывать воздуховоды:

а) транзитные - через лестничные клетки, тамбур-шлюзы, лифтовые холлы (за исключением воздуховодов систем противодымной вентиляции, обслуживающих эти лестничные клетки, тамбур-шлюзы и лифтовые холлы),

[vnipi]

Добрый вечер.

А ничего, что по СП 60 ?

Спасибо, Ув. ИОВ, значит вариант №1 Вы этой ссылкой исключили.
Вариант №2 - это, на мой взгляд, навязывание будущим жильцам своего решения/оборудования/коммуникаций, посягательство на своё жильё.
Вариант №3 - вообще не регулируемый, в плане балансировки общей системы. Для примера, если на этаже откажется 2 жильца от такого притока, выйдет оборудование - переразмеренное установлено?

Выходит вообще вариант только клапанов в стену? По комнатам?

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 10.4.2017, 22:17

[surik]

Проект прошел экспертизу и получил положительное заключение, в котором прописано устройство механической приточно-вытяжной вентиляции. Велика вероятность того, что квартиры продаваться будут долго и часть дома будет пустовать. Применение общей приточной системы не целесообразно в этом случае…никто из жильцов не захочет платить за пустующую соседнюю квартиру. Поэтому. совместно с заказчиком, было принято решение устанавливать поквартирные приточно-вытяжные установки на верхних этажах (где нельзя открывать окна и естественный приток отсутствует) и вытяжной вентилятор + КИВ на нижних этажах с возможностью подключения приточной установки по желанию покупателя.

Спасибо, за ссылку на п. 7.11.11 СП60, как-то про него забыли. Первый вариант исключаем.

Лично я против объединения вытяжки кухни и С/У

Р НП «АВОК» 5.2-2012 ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ВОЗДУХООБМЕНА В КВАРТИРАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ такое допускает, см п. 4.6, рисунок 10.

Вариант №3 - вообще не регулируемый, в плане балансировки общей системы. Для примера, если на этаже откажется 2 жильца от такого притока, выйдет оборудование - переразмеренное установлено?

В данном варианте забор воздуха в общую шахту снизу, шахта идет через все этажи одного пожарного отсека (две таких шахты, соединяющие 15 этажей). Вент. установки также стоят в каждой квартире, какое оборудование тут переразмеренное?

[baron.od]

Добрый вечер.

Спасибо, Ув. ИОВ, значит вариант №1 Вы этой ссылкой исключили.
Вариант №2 - это, на мой взгляд, навязывание будущим жильцам своего решения/оборудования/коммуникаций, посягательство на своё жильё.
Вариант №3 - вообще не регулируемый, в плане балансировки общей системы. Для примера, если на этаже откажется 2 жильца от такого притока, выйдет оборудование - переразмеренное установлено?

Выходит вообще вариант только клапанов в стену? По комнатам?

С Уважением,

зачем так категорично?! убейте двух зайцев, поставьте канальный кондиционер с подмесом свежего воздуха.

[Амиго]

Р НП «АВОК» 5.2-2012 ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ВОЗДУХООБМЕНА В КВАРТИРАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ

Это скорее показатель того что серьезно относится к рекомендация авока не стоит.




Сам такого не делал. Но предложил бы сделать единую воздухозаборную шахту(забор с фасада устанете согласовывать). К ней присобачить поквартирные приточки. Так что б где нить в прихожке висели.
И два вытяжных канала с накладными вентиляторами подключающиеся по схеме со спутниками для кухни и с/у.

[ИОВ]

Здравствуйте! Прошу прокомментировать варианты общеобменной вентиляции в 33-х этажном жилом доме (высота ок. 100м).

...забор воздуха в общую шахту снизу, шахта идет через все этажи одного пожарного отсека (две таких шахты, соединяющие 15 этажей). Вент. установки также стоят в каждой квартире, какое оборудование тут переразмеренное?

Это по СТУ всё здание 1 пож. отсек?
Сомневаюсь, что целесообразно для обеих шахт делать воздухозабор снизу.

Сообщение отредактировал ИОВ - 11.4.2017, 10:34

[surik]

Это по СТУ всё здание 1 пож. отсек?
Сомневаюсь, что целесообразно для обеих шахт делать воздухозабор снизу.

Прошу прощения за неточность. В здании два пожарных отсека разделенные техническими этажами, 3-15, 17-31. Для первого пожарного отсека (3-15 этажи) воздухозабор снизу (на 2 этаже здания, он же первый технический); для второго пожарного отсека (17-31 этажи) воздухозабор сверху (на 32 этаже здания, он же третий технический).

С приточками еще такая проблема: электричества нам не дают, остается только водяной нагрев, но водяные нагреватели на маленькие расходы не подобрать.

[zenat]

зачем так категорично?! убейте двух зайцев, поставьте канальный кондиционер с подмесом свежего воздуха.

а мне вот интересно как будет работать ваше предложение зимой, и будет ли работать зимой вообще?

[ИОВ]

а мне вот интересно как будет работать ваше предложение зимой, и будет ли работать зимой вообще?

А мне интересно совсем другое! ТС сообщил

Проект прошел экспертизу и получил положительное заключение, в котором прописано устройство механической приточно-вытяжной вентиляции.

Тогда совершенно непонятно, почему в РД идёт поиск принципиальных решений приточно-вытяжной вентиляции? Согласно п. 19 Пост. 87 в ПД обязаны присутствовать в текстовой части

д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;

з) обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, характеристик материалов для изготовления воздуховодов;

а в графической части

п) принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;

Что же это за ПД с полож. Заключением, если ТС только сейчас решает вопросы по установкам - индивидуальные/кустовые и ищет место для их размещения? а также только сейчас решает вопрос по водяным/электрическим воздухонагревателям ?

[Cryos]

А мне интересно совсем другое! <...>
Что же это за ПД , если ТС только сейчас решает вопросы по установкам - индивидуальные/кустовые и ищет место для их размещения? а также только сейчас решает вопрос по водяным/электрическим воздухонагревателям ?

Уважаемый ИОВ! Всегда с интересом читаю Ваши комментарии и преклоняюсь пред Вашими знаниями. А тут.. По моим наблюдениям это весьма распространенная ситуация в РФ. Как в известном анекдоте: Ударили по рукам, и один пошел искать продаваемый продукт, а второй - деньги. Кстати, по наблюдениям со вторым еще больше проблем, чем с техникой.

Что касается техники, хотелось бы понять. В схеме 2 по-видимому, используются рекуперативные установки. Как при этом решается вопрос удаления вытяжного воздуха? Инженерные шахты (или как они правильно называются) теплоизолированы? Это возможно? Иначе же они будут промерзать. Или предполагается изолировать сами воздуховоды? Как предполагается удалять иней из этих воздуховодов/шахт. Нужен же какой-то периодический отогрев и дренаж. И если уж эти вопросы в строительной практике разрешимы, то почему забор воздуха с фасада? Нельзя ли вместе с магистральным вытяжным воздуховодом разместить в шахте и приточный. Могут специалисты ответить?

[baron.od]

а мне вот интересно как будет работать ваше предложение зимой, и будет ли работать зимой вообще?

а что вас пугает? или вы канальники ни когда не ставили с подмесом?
Ставите инвертор, можно бюджет типа копер-хантера, который работает до минус сколько вам надо и вперед с песней.. в чем проблема?
не хотите так... ставьте канальный нагреватель, автоматику, кондей аля он/оф но с функцией вентиляция и вперед с той же песней..
и так не хотите... ладно есть и третий вариант: ставите кондей он/оф и просто подмес свежего воздуха )) до 20,,,25% - да будет прохладненько, но зато бюджетненько, да и от открытого окна данная схема ни чем не отличается.. ) ну почти )

Сообщение отредактировал baron.od - 14.4.2017, 16:55

[ИОВ]

Что касается техники, хотелось бы понять. В схеме 2 по-видимому, используются рекуперативные установки.

ТС декларирует индивид. ПВУ во всех 3-х вариантах. Вот тут и возникает масса вопросов.
1. На квартирные ПВУ отправляется вытяжка из с/у и кухни - т.е. нежелательные и неприятные запахи обеспечены жильцам на все 100 %.

2. Как будет компенсироваться МО от плиты? ведь он работает непостоянно. Похоже, ТС не сравнивал пропускную способность КИВ и вытяжку от зонта над плитой.

3. Удивляет совершенно вольное ковыряние фасадов в высотном здании. Наводит на мысль, что ТС даже не счёл нужным обсуждать этот вопрос с АР.

4. Поражает воображение сообщение ТС

С приточками еще такая проблема: электричества нам не дают, остается только водяной нагрев, но водяные нагреватели на маленькие расходы не подобрать.

Это для объекта с полож. Заключением Экспертизы! А как же требования Пост. 87, п. 19 о наличии в текстовой части

б) сведения об источниках теплоснабжения, параметрах теплоносителей систем отопления и вентиляции;

е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение на производственные и другие нужды;

Ведь всё это должно присутствовать в констатирующей части Заключения!

Я никак не могу осмыслить одновременно 2 сообщения ТС

Проект прошел экспертизу и получил положительное заключение, ...

Прошу прокомментировать варианты общеобменной вентиляции в 33-х этажном жилом доме (высота ок. 100м). На данный момент на рассмотрение заказчику предоставлено 3 варианта.

Т.е. сначала ПД с неизвестно какими принципиальными решениями /отсутствием оных получили полож. Заключение, и только теперь, в РД Заказчику предлагаются варианты принципиальных решений на выбор, при этом варианты не обеспечены энергетическими ресурсами!

А г-н Колубков справедливо написал в статье, которую недавно тут обсуждали

По закону все решения, приведенные в стадии ПД и имеющие положительное заключение экспертизы, должны быть реализованы на стадии строительства здания. Если по каким-то причинам (как правило, это стремление сэкономить) имеются отступления от утвержденного проектного решения, то будьте добры на повторный заход в экспертизу!