Расчет приточного воздуха по тепловыделениям в летний период Опции

[1Новичок1]

Добры день уважаемые специалисты. Рассчитываю аппаратную КиП. Нужно произвести расчет приточного воздуха по тепловыделениям в летний период.. Объем помещение 486 м3, высота 5 м. Наружная температура +26 , температура в помещение должна быть 20 С. Тепловыделения от оборудования 16кВт. Расчет по СП 60. L=3,6*16000 /(1,2*1(20-26)) = -8000 м3/ч. (значение получается отрицательное ). Это значит нужна приточная установка на 8000 м3/ч, с охлаждением воздуха на 16кВт ? Правильно ли?
Заранее спасибо.

[1Новичок1]

Добры день уважаемые специалисты. Рассчитываю аппаратную КиП. Нужно произвести расчет приточного воздуха по тепловыделениям в летний период.. Объем помещение 486 м3, высота 5 м. Наружная температура +26 , температура в помещение должна быть 20 С. Тепловыделения от оборудования 16кВт. Расчет по СП 60. L=3,6*16000 /(1,2*1(20-26)) = -8000 м3/ч. (значение получается отрицательное ). Это значит нужна приточная установка на 8000 м3/ч, с охлаждением воздуха на 16кВт ? Правильно ли?
Заранее спасибо.

[ast]

Нужно посчитать все тепловыделения, а не только от оборудования. И на эту величину подобрать кондиционеры. А приточно-вытяжную вентиляцию запроектировать для "подышать людям".
Либо приточно-вытяжная с охлаждением и частичной рециркуляцией, рассчитывается на ассимиляцию всех тепловыделений. Думаю второй вариант дороже и сложнее.

[aas3]

Формулу неправильно написали - надо tудаляемого - tподаваемого. Или вы подаёте +26 и удаляете +20?? Это противоречит физике.

Задайтесь температурой удаляемого воздуха, при этом уточните, насколько допускается повышение температуры в помещении для оборудования (может, до +26 нельзя догонять)? Будут ли люди в помещении? (постоянно? временно?) - это если считать по условиям, которые приведены изначально (т.е. вентиляция по теплоизбыткам).

По устройству системы "как надо" - всё верно расписали выше.

Сообщение отредактировал aas3 - 4.3.2020, 17:19

[Kasper]

Формулу неправильно написали - надо tудаляемого - tподаваемого. Или вы подаёте +26 и удаляете +20?? Это противоречит физике.

Задайтесь температурой удаляемого воздуха, при этом уточните, насколько допускается повышение температуры в помещении для оборудования (может, до +26 нельзя догонять)? Будут ли люди в помещении? (постоянно? временно?) - это если считать по условиям, которые приведены изначально (т.е. вентиляция по теплоизбыткам).

По устройству системы "как надо" - всё верно расписали выше.

Ну так все правильно в формуле, +20С удаляет, потому что внутри +20С. Другое дело, что человек который проектирует, задает такие вопросы, не понимая, что подавая воздух с температурой +26С в помещение с температурой +20С нельзя ничего охладить и нельзя снять никакие теплопритоки.

В общем слов нет...

[1Новичок1]

Ну так все правильно в формуле, +20С удаляет, потому что внутри +20С. Другое дело, что человек который проектирует, задает такие вопросы, не понимая, что подавая воздух с температурой +26С в помещение с температурой +20С нельзя ничего охладить и нельзя снять никакие теплопритоки.

В общем слов нет...

Уважаемый Kasper. Я понимаю , что температуру не получиться охладить до +20. Нужно будет установить кондиционер на 16 кВт, правильно же? Вопрос в другом, правильно ли произвел расчет? Меня смущает что получается отрицательное значение L=3,6*16000 /(1,2*1(20-26)) = -8000 м3/ч поправьте , если что то не так. Заранее спасибо. Температура в помещение должна быть +20 С.

Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 5.3.2020, 6:27

[Kasper]

Формула правильная.

[Prasolov]

Расход вентиляции от технолога. Если есть рабочие места, расчет по людям, если есть вредности кроме тепла - по вредностям.
Расчет мощности кондиционера по теплопритокам - техника, люди, окна, наружный воздух.
Не забывайте что явная и полная мощность отличаются, и что каталожная производительность кондиционера показана для условий наружного и внутреннего воздуха, отличающихся от Ваших расчетных.

По моему, в песочницу тему нужно.

[1Новичок1]

Расход вентиляции от технолога. Если есть рабочие места, расчет по людям, если есть вредности кроме тепла - по вредностям.
Расчет мощности кондиционера по теплопритокам - техника, люди, окна, наружный воздух.
Не забывайте что явная и полная мощность отличаются, и что каталожная производительность кондиционера показана для условий наружного и внутреннего воздуха, отличающихся от Ваших расчетных.

По моему, в песочницу тему нужно.

Насчёт кондиционера понятно, спасибо .Мне кажется что расход воздуха 8000 м3/ч получается большой

[ИОВ]

Рассчитываю аппаратную КиП. Нужно произвести расчет приточного воздуха по тепловыделениям в летний период.. Объем помещение 486 м3, высота 5 м. Наружная температура +26 , температура в помещение должна быть 20 С. Тепловыделения от оборудования 16кВт. Расчет по СП 60. L=3,6*16000 /(1,2*1(20-26)) = -8000 м3/ч. (значение получается отрицательное ). Это значит нужна приточная установка на 8000 м3/ч, с охлаждением воздуха на 16кВт ? Правильно ли?

Насчёт кондиционера понятно, спасибо .Мне кажется что расход воздуха 8000 м3/ч получается большой

Вопрос к Вам: что именно Вы рассчитываете по указанной Вами ф-ле с точки зрения физики?

[aas3]

Насчёт кондиционера понятно, спасибо .Мне кажется что расход воздуха 8000 м3/ч получается большой

Если теплопритоки снимать только вентиляцией - это большие мат. затраты.
Вам изначально правильно писали, как надо БЫ сделать - снять тепло кондиционированием, а вентиляции подать только сан. норму по людям.

Если настаиваете на снятии теплопритоков вентиляцией - то ещё раз повторю, уточните температуру удаляемого воздуха. Она НЕ может =20 или быть ниже в вашем случае и, ЕСЛИ там есть раб. места, не может быть выше +27. Уточняйте, считайте..

Формула математически правильна, но данные по температурам стоят некорректные - вы не можете удалять воздух с температурой ниже, чем температура подаваемого - вот и отрицательный расход.
ЦЕЛЬ формулы - определение расхода воздуха для СНЯТИЯ ТЕПЛОИЗБЫТКОВ, т.е. вносим охлажденный воздух, забираем нагретый - а у вас наоборот получается. Смотрите логику формулы и не нарушайте законы физики.

Сообщение отредактировал aas3 - 5.3.2020, 11:22

[Wiz]

Мне кажется что расход воздуха 8000 м3/ч получается большой

Чтобы не казалось постройте ка для начала на Id диаграмме процесс изменения состояния воздуха в помещении и процесс обработки воздуха в приточной установке. Если сделаете все правильно, то увидите где допускаете ошибку.

[1Новичок1]

Если теплопритоки снимать только вентиляцией - это большие мат. затраты.
Вам изначально правильно писали, как надо БЫ сделать - снять тепло кондиционированием, а вентиляции подать только сан. норму по людям.

Если настаиваете на снятии теплопритоков вентиляцией - то ещё раз повторю, уточните температуру удаляемого воздуха. Она НЕ может =20 или быть ниже в вашем случае и, ЕСЛИ там есть раб. места, не может быть выше +27. Уточняйте, считайте..

Формула математически правильна, но данные по температурам стоят некорректные - вы не можете удалять воздух с температурой ниже, чем температура подаваемого - вот и отрицательный расход.
ЦЕЛЬ формулы - определение расхода воздуха для СНЯТИЯ ТЕПЛОИЗБЫТКОВ, т.е. вносим охлажденный воздух, забираем нагретый - а у вас наоборот получается. Смотрите логику формулы и не нарушайте законы физики.

У меня помещение аппаратной, в помещение оборудование с тепловыделение 16кВт . Диапазон температур в помещение +5+35.получается 3,6х16000/(1.2х1х(35-26))=5333 в помещение подаю воздух , и кондиционер на 16 кВт для охлаждение данного количества воздуха .Правильно ?

Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 5.3.2020, 12:07

[ast]

У меня помещение аппаратной, в помещение оборудование с тепловыделение 16кВт . Диапазон температур в помещение +5+35.получается 3,6х16000/(1.2х1х(35-26))=5333 в помещение подаю воздух , и кондиционер на 16 кВт для охлаждение данного количества воздуха .Правильно ?

Нет, не правильно. Кроме тепла от оборудования есть тепло от окон, освещения, стен, людей и т.п. Кроме того, кондиционер нужно подбирать с учетом потерь на конденсацию водяных паров, т.е на полные тепловыделения, а не на явные.
Это у вас курсовой проект? Специалист не может задавать такие вопросы.

[1Новичок1]

Нет, не правильно. Кроме тепла от оборудования есть тепло от окон, освещения, стен, людей и т.п. Кроме того, кондиционер нужно подбирать с учетом потерь на конденсацию водяных паров, т.е на полные тепловыделения, а не на явные.
Это у вас курсовой проект? Специалист не может задавать такие вопросы.

Я только начинаю проектировать. Насчёт кондиционера понял, что нужно все учесть. Насчёт подачи воздуха правильно ?

[aas3]

У меня помещение аппаратной, в помещение оборудование с тепловыделение 16кВт . Диапазон температур в помещение +5+35.получается 3,6х16000/(1.2х1х(35-26))=5333 в помещение подаю воздух , и кондиционер на 16 кВт для охлаждение данного количества воздуха .Правильно ?

Не совсем, но логика верная. При таком раскладе вам охлаждение притока уже делать не надо - всё снимается вентиляцией (тепловыделения всё же надо уточнять). Забираете 35, подаёте 26.

Внутри есть рабочие места? Если да, то по нормам температура внутри помещения не может быть выше +27 - и то, если места не постоянные. См. СанПиН 2.2.4.548-96.
Если раб мест нет в принципе, то всё уже посчитано выше.

Если раб места есть, то что мешает просто поставить кондиционер в помещении (мощность уточните с учётом вносимого вентиляцией воздуха + теплопоступлений от света и через окна и нар. ограждения) и сделать вентиляцию только по кол-ву человек (см. прил. И СП60.13330.2016)? Эту вентиляцию можно даже без доп. охлаждения.

Сообщение отредактировал aas3 - 5.3.2020, 13:02

[Skaramush]

Это что, сначала посчитали снятие теплоизбытков притоком с нагревом от +26 до +35, а потом "на всё это сверху" ещё и кондиционер на 16 кВт?

Вы, начиная проектировать, какую специальность имеете изначально, можно узнать?

Если используете охлаждение, то объём воздуха для притока считаете уже не по теплоизбыткам, а либо по саннорме (по людям), либо по оставшимся вредностям, либо принимаете по заданию технолога. Но. В таком случае, учитываете для кондиционера и тепло, вносимое приточным воздухом.

Вам верно выше подсказали с построением процессов в I-d диаграмме. Почему не пользуетесь советом?

Эту вентиляцию можно даже без доп. охлаждения.

Можно. Если в допуск по температуре впишется. Однако, тут надо и влажность смотреть вносимую, иначе возможны "неожиданные сюрпризы".

[Wiz]

Диапазон температур в помещение +5+35.получается 3,6х16000/(1.2х1х(35-26))=5333 в помещение подаю воздух , и кондиционер на 16 кВт для охлаждение данного количества воздуха .Правильно ?

Увы, но пока это печально!

Расскажите сначала что вы понимаете под термином кондиционер.

[Skaramush]

Расскажите сначала что вы понимаете под термином кондиционер.

А вот это уже форма изощрённого издевательства Давайте ещё уточнения вносить, центральный, там, доводчик, автономный...
Предлагаю дождаться ответа на вопрос о базовой специальности.

[aas3]

Можно. Если в допуск по температуре впишется. Однако, тут надо и влажность смотреть вносимую, иначе возможны "неожиданные сюрпризы".

При малых расходах (до 180) вполне вписывается. Что НЕ отменяет необходимость проверки по i-d (тепло, влажность, температура) того, что получается в итоге в помещении - а то могут и прямо на аппаратуру подать и поток от внутр. блока и поток от вентиляции.

[1Новичок1]

Закончил институт в 2015 году, специальность ТГВ. Проектирую буквально полгода, из-за это и возникают вопросы. Может не понятно писал, и из-за этого возникли такие вопросы. Имел виду ,что кондер надо будет для температуры +20 в помещении в летний период и как посчитать расход воздуха. В принципе все понял. Всем спасибо.

[Skaramush]

Ой, сомневаюсь... Особенно с учётом озвученной требуемой температуры. Ожидаем косяк (и приличный) с теплом, вносимым вентиляцией.

[Vasenev]

Если честно, почему все время пишут в ответах не то, что спрашивают. Даже стало интересно, что напишете на мой комментарий.
Можно было сразу человеку пояснить, что да как. В помещении есть теплопритоки 16 кВт, есть формула для рассчета, она была указана правильно, осталось подставить все нужные значения. Должны быть все теплопритоки (если они всего 16 кВт) то оставляем их. Дальше летом есть параметр А для наружного воздуха он у вас +26. Внутренняя температура как было указано максимально +35 если нет людей, если есть постоянные рабочие места, то нужно смотреть ГОСТ или СанПин. Если без людей то все так и получается 3,6х16000/(1.2х1х(35-26))=5333 это означает, что летом при температуре наружного воздуха +26 в помещение при подаче 5333 м3/ч будут сняты теплоизбытки в размере 16 кВт и в помещении будут температура +35.
Понятно, что это все в грубой форме, но человек бы понял, что да как. А тут вопросы пошли люди не люди, какая специальность, все когда-то и с чего -то начинали....

[Skaramush]

Потому, что это не колл-центр "правки формул". Если человек имеет в руках правильный компас, но держит его боком, проблема не в компасе.
Даже интересно стало, с чего это вдруг активизация в теме чуть не годовой давности?

...А вопрос по базовой специальности напрашивается всегда. Нужно понимать, что у человека в основе, нужно ли напомнить или потребуется "с нуля" рассказывать.

[SP_]

Vasenev, потому что здесь не осталось специалистов. Форум умер много лет назад. Он завален пустым спамом за которым часто не заметны правильные ответы.

[Skaramush]

Безусловно. Потому, что оксид углерода взрывоопасен на подземных паркингах.

[Адалоида]

Если честно, почему все время пишут в ответах не то, что спрашивают. Даже стало интересно, что напишете на мой комментарий.
Можно было сразу человеку пояснить, что да как. В помещении есть теплопритоки 16 кВт, есть формула для рассчета, она была указана правильно, осталось подставить все нужные значения. Должны быть все теплопритоки (если они всего 16 кВт) то оставляем их. Дальше летом есть параметр А для наружного воздуха он у вас +26. Внутренняя температура как было указано максимально +35 если нет людей, если есть постоянные рабочие места, то нужно смотреть ГОСТ или СанПин. Если без людей то все так и получается 3,6х16000/(1.2х1х(35-26))=5333 это означает, что летом при температуре наружного воздуха +26 в помещение при подаче 5333 м3/ч будут сняты теплоизбытки в размере 16 кВт и в помещении будут температура +35.
Понятно, что это все в грубой форме, но человек бы понял, что да как. А тут вопросы пошли люди не люди, какая специальность, все когда-то и с чего -то начинали....

Спасибо за Ваш комментарий. Меня тоже очень удивляют люди, которые не могут ответить на поставленный вопрос, но готовы активно писать что то нелицеприятное.
На мой взгляд, в большинстве случаев строить ИД диаграмму это как раз для студенческих курсовых, не в какие сроки не уложишься.

Сообщение отредактировал Адалоида - 28.3.2024, 16:31

[Skaramush]

строить ИД диаграмму это как раз для студенческих курсовых, не в какие сроки не уложишься.

Что????
Рядовая задача, которых решалось по несколько на паре - "ни в какие сроки не уложишься"????
Приехали.

[LordN]

я вот тоже слегка в этом самом, в ахренении.
ид-диаграмма, это что-то типа таблицы умножения для ОВК-АВОК
без неё куда?