Расход пара в зависимости от параметров Опции

[kosmonaft1]

Доброго времени суток! Уважаемы специалисты нужен совет.

Имеется коммерческий узел учета пара ( измерение расхода происходит методом переменного перепада давления на сужающем устройстве диафрагма) в первом случае параметры пара P абсолютное=8 ата, температура 220 С, во втором случае параметры пара P абсолютное 3,43 ата ; температура 150 С вопрос вот в чем при каких параметрах расход пара будет больше на одном и том же узле и почему?
Как я понимаю если температура пара меняется в сторону увеличения, то давление растёт, растёт энтальпия, следовательно через определённое отверстие увеличивается расход права ли я? Заранее спасибо!

[kosmonaft1]

Доброго времени суток! Уважаемы специалисты нужен совет.

Имеется коммерческий узел учета пара ( измерение расхода происходит методом переменного перепада давления на сужающем устройстве диафрагма) в первом случае параметры пара P абсолютное=8 ата, температура 220 С, во втором случае параметры пара P абсолютное 3,43 ата ; температура 150 С вопрос вот в чем при каких параметрах расход пара будет больше на одном и том же узле и почему?
Как я понимаю если температура пара меняется в сторону увеличения, то давление растёт, растёт энтальпия, следовательно через определённое отверстие увеличивается расход права ли я? Заранее спасибо!

[tiptop]

( измерение расхода происходит методом переменного перепада давления на сужающем устройстве диафрагма) в первом случае параметры пара P абсолютное=8 ата, температура 220 С, во втором случае параметры пара P абсолютное 3,43 ата ; температура 150 С вопрос вот в чем при каких параметрах расход пара будет больше на одном и том же узле и почему?

Чем выше плотность пара, тем выше его массовый расход.

Имеется коммерческий узел учета пара ( измерение расхода происходит методом переменного перепада давления на сужающем устройстве диафрагма)

А разве может коммерческий учёт обеспечиваться одним только расходомером?

[kosmonaft1]

нет конечно просто не расписывала в состав узла входит датчики давления, термопреобразователь, сужающее устройство( диафрагма) и тепловычислитель. Получается массовый расход пара через сужающее устройство напрямую зависит от параметров пара от плотности, температуры, а не от потребности потребителей? И оказывает существенное влияние энтальпия пара?

[tiptop]

И оказывает существенное влияние энтальпия пара?

При чём здесь энтальпия?
Вас массовый расход интересует или тепловой поток?
У насыщенного пара уд. энтальпия слабо зависит от его давления.

[kosmonaft1]

массовый расход интересует вернее его изменение при параметрах пара P абс= 8 кгс/см2 ; T=213,3 С и при параметрах T=148,3 и Pабс=3,43 кгс/см2. спасибо с Ваших слов я поняла, что от плотности зависит чем выше плотность тем больше расход

[Галиев]

Получается массовый расход пара через сужающее устройство напрямую зависит от параметров пара от плотности, температуры, а не от потребности потребителей?

Вы покупаете тепло в виде пара, количество тепла зависит от температуры, давления и количества пара. Так чем же, как не потребностями потребителей определяется расход пара?
На ночь глядя нельзя вводить форумчан в ступор, оне потом спят плохо.

массовый расход интересует вернее его изменение при параметрах пара P абс= 8 кгс/см2 ; T=213,3 С и при параметрах T=148,3 и Pабс=3,43 кгс/см2. спасибо с Ваших слов я поняла, что от плотности зависит чем выше плотность тем больше расход

УЖАС!!!
Перепад давления на диафрагме зависит от расхода.

[Машинист]

Расход может быть и нулевым, при любых исходных значениях параметров. Потребитель закроется, и сколько ни дави, в закрытую задвижку пар не пойдёт.
Расход не определяется одним значением параметра. Ни пара, ни воды, ни газа. Расход определяется разницей давлений, чем выше разница - тем больше расход. А разница зависит от того, сколько пара готов хапнуть потребитель. А следующим вопросом, неразрывно связанным с первым, станет пропускная способность трубы. С понижением параметров пара плотность-то тю-тю, а в тепловом выражении количество никто не отменял, а скорость растёт, а потери вместе с ней в квадрате.

УЖАС!!!
Перепад давления на диафрагме зависит от расхода.

А в чем ужас-то? именно так и есть, применительно к устройствам измерения.

Сообщение отредактировал Машинист - 11.8.2017, 23:29

[tiptop]

( измерение расхода происходит методом переменного перепада давления на сужающем устройстве диафрагма) в первом случае параметры пара P абсолютное=8 ата, температура 220 С, во втором случае параметры пара P абсолютное 3,43 ата ; температура 150 С вопрос вот в чем при каких параметрах расход пара будет больше на одном и том же узле и почему?

При одном и том же тепловом потоке во втором случае объёмный расход пара будет выше где-то раза в полтора.

[kosmonaft1]

спасибо но меня интересует именно массовый расход пара. Ситуация следующая коммерческий узел учета установлен на границе раздела балансовой и эксплуатационной ответственности на источнике теплоты, параметры пара по эксплуатационной инструкции на границе раздела Pабс=8 кгс/см 2 и температура 240 С эти параметры и поддерживает источник теплоты.
Конечному потребителю хватает параметров пара Pабс=3,5 кгс/см2 и температуры пара 170-180 С (расход примерно 3-5 т/ч). На конечном потребителе регулировка давления происходит путем дросселирования (прикрытия вводной задвижки) давление снижается с с 8 кгс/см2 до 3,5 кгс/см2.
И вот и возникает вопрос может ли быть связан перерасход пара на потребители с тем что на источнике теплоты где и организован коммерческий учет параметры пара выше чем нужны конечному потребителю.

[gilepp]

спасибо но меня интересует именно массовый расход пара. Ситуация следующая коммерческий узел учета установлен на границе раздела балансовой и эксплуатационной ответственности на источнике теплоты, параметры пара по эксплуатационной инструкции на границе раздела Pабс=8 кгс/см 2 и температура 240 С эти параметры и поддерживает источник теплоты.
Конечному потребителю хватает параметров пара Pабс=3,5 кгс/см2 и температуры пара 170-180 С (расход примерно 3-5 т/ч). На конечном потребителе регулировка давления происходит путем дросселирования (прикрытия вводной задвижки) давление снижается с с 8 кгс/см2 до 3,5 кгс/см2.
И вот и возникает вопрос может ли быть связан перерасход пара на потребители с тем что на источнике теплоты где и организован коммерческий учет параметры пара выше чем нужны конечному потребителю.

Вот только теперь мне понятен вопрос)
Узел учёта должен считать количество тепловой энергии и массовый расход пара, проходящие через него. То, что потребитель там делает со своим паром далее: дросселирует, пропаривает ёмкости, парится в бане и пр., не может быть причиной перерасхода, если узел учёта рассчитан правильно (то есть способен измерять расход пара во всем требуемом диапазоне измерений при данном давлении). В этом случае причиной перерасхода пара может быть нерациональное использование пара на потребителе.

[kosmonaft1]

да вопрос не в этом, узел учета на источнике теплоты работает верно допущен в эксплуатацию.
Вопрос в том ,что если бы на источнике теплоты где находится коммерческий узел учет параметры пара были бы не 8 кгс/см2 а 3,5 кгс/см2 (которые и нужны потребителю) то и не было бы тогда перерасхода. А так выходит потребитель у себя держит 3,5 кгс/см2 но особой экономии нет так как коммерческий узел стоит на источнике теплоты и там параметры пара 8 кгс/см2 и температура 213 С вот в чем проблема.

[tiptop]

что если бы на источнике теплоты где находится коммерческий узел учет параметры пара были бы не 8 кгс/см2 а 3,5 кгс/см2 (которые и нужны потребителю) то и не было бы тогда перерасхода.

То, что "против вас" - это, наверное, только величина теплопотерь этого паропровода.

в первом случае параметры пара P абсолютное=8 ата, температура 220 С, во втором случае параметры пара P абсолютное 3,43 ата ; температура 150 С

Вы берёте нормативный массовый расход и считаете, что имеет место перерасход?
А какова величина перерасхода в процентах?

Сообщение отредактировал tiptop - 12.8.2017, 23:30

[gilepp]

да вопрос не в этом, узел учета на источнике теплоты работает верно допущен в эксплуатацию.
Вопрос в том ,что если бы на источнике теплоты где находится коммерческий узел учет параметры пара были бы не 8 кгс/см2 а 3,5 кгс/см2 (которые и нужны потребителю) то и не было бы тогда перерасхода. А так выходит потребитель у себя держит 3,5 кгс/см2 но особой экономии нет так как коммерческий узел стоит на источнике теплоты и там параметры пара 8 кгс/см2 и температура 213 С вот в чем проблема.

Узел учёта не экономит пар, он его только считает.

Как правильно заметил коллега, потери есть ещё и на трассе, но они неизбежны и при хорошей теплоизоляции, могут быть незначительными. Если уходит 220, а приходит 150, вот и потери. Разберитесь с паропроводом, проверьте теплоизоляцию, наличие дренажей, соответствие диаметра и пр.

Если вы считаете что, стоит источнику выдать 3,5 бар 150 гр С, и у вас резко упадёт расход пара, то так не произойдёт.

Прошу прокомментировать пример. ИТП на отопление принимает пар 10 бар от котельной, где и установлен УУТЭ. В ИТП установлен регулирующий клапан, который регулирует расход пара в соответствии с текущей нагрузкой. Что значит регулирует расход ? Заклапаном, то есть на теплообменнике постоянно меняется давление и теплообменник берет разное давление в зависимости от потребности. При 0 на улице , потребителю достаточно 4 бар, при -26, хватит 8, а при +10 хватает 0,5 бар. Вы считаете что ИТП дико перерасходует пар ?

Сообщение отредактировал gilepp - 13.8.2017, 11:41

[kosmonaft1]

Можно у Вас узнать в каком случае будет больше массовый расход пара при парамметра пара Рабс=8 бар и T=213 C или же при давлении Pабс=3,5 бар и T=170 C. Расход пара зависит от его потребности это я понимаю. Но массовый расход пара зависит и от плотности а при большем давлении плотность выше следовательно и больше расход через определенное отверстие разве не так. так же температура пара меняется в сторону увеличения, давление растёт, растёт энтальпия, следовательно через определённое отверстие увеличивается расход.

[gilepp]

Можно у Вас узнать в каком случае будет больше массовый расход пара при парамметра пара Рабс=8 бар и T=213 C или же при давлении Pабс=3,5 бар и T=170 C. Расход пара зависит от его потребности это я понимаю. Но массовый расход пара зависит и от плотности а при большем давлении плотность выше следовательно и больше расход через определенное отверстие разве не так. так же температура пара меняется в сторону увеличения, давление растёт, растёт энтальпия, следовательно через определённое отверстие увеличивается расход.

Если масса не отбиралась и не добавлялась, то массовый расход неизменный. Что тут может быть непонятного? Ну сдросселировали вы пар и что из этого ? Массовый расход у него изменился ? С какого ?

Потребитель забирает тепловую энергию и за неё он платит, а не за массовый расход.

Сообщение отредактировал gilepp - 13.8.2017, 13:00

[gilepp]

Одинаковые потоки тепловой энергии могут содержать разные по значению массовые расходы пара из-за разных параметров последнего. Но вам-то что до этого, если платите вы за энергию, а не за массу. Следовательно, если к измерению вопросов нет, то остается вопрос рационального использования этой самой энергии.