Применение гликолевого рекуператора на тепловыделяющем производстве Опции

[troyan-dima]

Здравствуйте. Очень хотел получить комментарии от специалистов.
Ситуация следующая.
Московская область.
Цех высота 22м длина 100 ширина 25 в нем печи. Температура на высоте 10 метров ниже +40 никогда не опускается. Полагаю на высоте 22 м будет выше.
Рядом (общая стенка по длине 100 м) сварочный цех. В нем этим летом сделали вытяжную вентиляцию. Планируем сделать приток но теплоносителя нет. Возможности реконструировать котельную в быстрой перспективе нет. Возможна ли установка гликолевых теплообменников на вытяжной (местной) вентиляции цеха где печи на высоте и гликолевого теплообменника на притоке?
Расход вытяжной вентиляции цеха где печи 6500*3 = 19500м3/час
Расход приточной вентиляции сварочного цеха 10000м3/час.
Температура удаляемого воздуха +40
Желаемая температура притока+16

[troyan-dima]

Здравствуйте. Очень хотел получить комментарии от специалистов.
Ситуация следующая.
Московская область.
Цех высота 22м длина 100 ширина 25 в нем печи. Температура на высоте 10 метров ниже +40 никогда не опускается. Полагаю на высоте 22 м будет выше.
Рядом (общая стенка по длине 100 м) сварочный цех. В нем этим летом сделали вытяжную вентиляцию. Планируем сделать приток но теплоносителя нет. Возможности реконструировать котельную в быстрой перспективе нет. Возможна ли установка гликолевых теплообменников на вытяжной (местной) вентиляции цеха где печи на высоте и гликолевого теплообменника на притоке?
Расход вытяжной вентиляции цеха где печи 6500*3 = 19500м3/час
Расход приточной вентиляции сварочного цеха 10000м3/час.
Температура удаляемого воздуха +40
Желаемая температура притока+16

[v-david]

Пыль и газы будут Вашими основными проблемами

[WAKO]

Как вариант, на производствах с постоянно работающими печами, используются теплоутилизаторы (экономайзеры) высокотемпературных выбросов отходящих газов. Это более эффективный способ.

[troyan-dima]

Немного не правильно я описал.
Печи не дымовые. Электрические. Закрытые.
Расплавляют материал и выделяется очень много тепла.
Никаких газов и дыма нет. Все вредности удаляется через воздуховод ф160 при размере печи 15*5*3 метров. И вся эта поверхность температурой выше 36 град!!! Нещадно топит цех. В одном цеху жарища в соседнем сварочном дубак.
Электричество наприток не рационально использовать на 100% только для догрева после гликолевого рекуператора планирую.
Ну жалко все это тепло выбрасывать на улицу не используя.!!!!

[v-david]

...
Рядом ... сварочный цех. В нем этим летом сделали вытяжную вентиляцию. ... Возможна ли установка гликолевых теплообменников на вытяжной (местной) вентиляции цеха где печи на высоте и гликолевого теплообменника на притоке?

я понял, что вы на вытяжку сварочного хотите сесть...
Даже если температура удаляемого воздуха будет 40С это мало чем поможет, слишком большие теплообменники потребуются (оптимальный температурный напор на ТО 5-7С, у вас их два), что в совокупности с другими потерями вряд ли позволит сделать эффективную установку. Напрямую перекачивать теплый воздух из одного помещения в другое... ну не знаю, по нормам нельзя. Мне кажется единственный выход здесь это воздушный тепловой насос, только надо сравнить количество тепловыделений и потребность в тепле в сварочном. А то может оказаться, что тепло-то есть, но его явно мало.

[LordN]

считать надо. если кап.затраты на рекуперацию будут окупаться в сравнении нынешнем положением дел, то её надо делать. если нет - нет. другой вопрос - кто это будет считать

[coverart]

Считать надо по любому.

[jota]

Прикидка:
Гликолевый рекуператор на 19500 м3/ч; 40*С; х=30%/ 10000 м3/ч: -30*/х=90%; +16*С - мощность около 215 кВт; Температура воздуха выхода - +2,9*С; х=4,6%. кпд 47,2% в расчётных условиях
Для нагрева 10000 м3/ч; +2,9*С; х=4,6% до 16*С необходим электро или газовый нагреватель около 50 кВт

[awlan]

Прикидка II:
Охлаждаем 19500 м3 с +40С до +5С, имеем 225 квт.
Нагреваем 10000 м3 с -26С до +16С, нужно 140 квт.
Избыток тепла +85 квт.
Для баланса охладить можно и до +18С.

[Гость_Blade runner_*]

Может получится, что рекуператор остудит воздух за час/два работы и больше требуемого тепла не будет.

[v-david]

Зря Вы так считаете, там нужно считать теплопотери через стены печей, ну или рассеивание с их поверхности... и я думаю этого не хватит... Короче - оценить теплопроизводительность источника для начала. 100-150 м2 поверхности печи с температурой 36С на мой взгляд это ни о чем, даже если их там штук 10 и то - большой вопрос

Сообщение отредактировал v-david - 4.11.2017, 19:05

[LordN]

. кпд 47,2% в расчётных условиях

хороший кпд для гликоля.

[jota]

Прикинул по программе Ventmaster.
Правда взял Тнар -30*С - не знал точно по МО
Гликоль 50%
Поэтому написал "Прикидка", т.е. приблизительный масштаб чисел.
кпд для расчётных условий, с повышением Тнар кпд уменьшиться.....

Прикидка II:
Охлаждаем 19500 м3 с +40С до +5С, имеем 225 квт.
Нагреваем 10000 м3 с -26С до +16С, нужно 140 квт.
Избыток тепла +85 квт.
Для баланса охладить можно и до +18С.

По-моему логика ошибочная: нельзя принимать температуру охлаждения 5*С без учёта теплообмена разных объёмов вытяжного и подаваемого воздуха.

Сообщение отредактировал jota - 5.11.2017, 1:22

[awlan]

По-моему логика ошибочная: нельзя принимать температуру охлаждения 5*С без учёта теплообмена разных объёмов вытяжного и подаваемого воздуха.

Так объемы(вытяжка в два раза больше притока) как раз и позволяют без проблем применить рекуперацию.
А +5С принята из условий не обмерзания ТО, но там и так теплоизбытки большие. Поэтому температура вытяжки в расчетном режиме не опустится ниже +15С и никаких "Электричество наприток не рационально использовать на 100% только для догрева после гликолевого рекуператора планирую." не надо.

[jota]

Так объемы(вытяжка в два раза больше притока) как раз и позволяют без проблем применить рекуперацию.
А +5С принята из условий не обмерзания ТО, но там и так теплоизбытки большие. .......

По вашим числам кпд гликолевого рекуператора приблизительно 62% - такое теоретически может быть только с сдвоенным рекуператором и системой Econet - это уже другой уровень цены оборудования

Сообщение отредактировал jota - 5.11.2017, 12:47

[troyan-dima]

Добрый день. Печи находятся в нагретом состоянии 24 часа в сутки, также есть теплые столы +40. Тоже нагреты 24 часа в сутки. Местные отсосы тоже работают 24 часа в сутки удаляя тепло и помимо всего этого под потолком цеха температура выше +40. Воздух из одного цеха в другой перемещать ни в коем случае нельзя т.к. есть выделения (пары пластика). В соседнем цеху (сварочном) тоже местные отсосы от сварки и общеобменная вытяжка. Притока нет. Вот я и пытаюсь понять как максимально использовать удаляемое тепло. Поэтому и советуюсь со спецами!.
Посмотрел доступные методички расчета - давно уже забыл как такие расчеты проводить. В любом случае расчет и проект придется делать. Кто нить может помочь в этом вопросе? Я ничего лучше гликолевого рекуператоры пока не придумал. Единственно что, это есть идея поставить электрический догреватель гликоля в контур!

[Гость_Blade runner_*]

На мой взгляд сначала надо определиться с доступной мощностью источника тепла. То что под потолком имеется нагретый воздух еще недостаточно для расчета .

[troyan-dima]

я понял, что вы на вытяжку сварочного хотите сесть...
Даже если температура удаляемого воздуха будет 40С это мало чем поможет, слишком большие теплообменники потребуются (оптимальный температурный напор на ТО 5-7С, у вас их два), что в совокупности с другими потерями вряд ли позволит сделать эффективную установку. Напрямую перекачивать теплый воздух из одного помещения в другое... ну не знаю, по нормам нельзя. Мне кажется единственный выход здесь это воздушный тепловой насос, только надо сравнить количество тепловыделений и потребность в тепле в сварочном. А то может оказаться, что тепло-то есть, но его явно мало.

Нет ни в коем случае не на вытяжку от сварки. На местные отсосы соседнего цеха. Может и предусмотреть вытяжку самую простую из под потолка цеха пластика где печи.

считать надо. если кап.затраты на рекуперацию будут окупаться в сравнении нынешнем положением дел, то её надо делать. если нет - нет. другой вопрос - кто это будет считать

Добрый день. Рекуперация обойдется дешевле, чем модернизировать существующую котельную. Одно повышение лимитов газа и согласование будет стоить намного больше, чем использовать уже существующее тепло.

[Гость_Blade runner_*]

Есть еще один намного более эффективный способ извлечения тепла, называется тепловой насос.
Причем догреватель не потребуется.

Сообщение отредактировал Blade runner - 6.11.2017, 13:03

[troyan-dima]

Прикидка:
Гликолевый рекуператор на 19500 м3/ч; 40*С; х=30%/ 10000 м3/ч: -30*/х=90%; +16*С - мощность около 215 кВт; Температура воздуха выхода - +2,9*С; х=4,6%. кпд 47,2% в расчётных условиях
Для нагрева 10000 м3/ч; +2,9*С; х=4,6% до 16*С необходим электро или газовый нагреватель около 50 кВт

Да конечно догреватель потребуется. Но работать он будет при - 15 до -28 а это в Московской области 2-3 месяца. Все остальное время будут работать гликолевые рекуператоры. Вопрос только догревать сам гликоль электричеством или поставить электрический на приток.

Зря Вы так считаете, там нужно считать теплопотери через стены печей, ну или рассеивание с их поверхности... и я думаю этого не хватит... Короче - оценить теплопроизводительность источника для начала. 100-150 м2 поверхности печи с температурой 36С на мой взгляд это ни о чем, даже если их там штук 10 и то - большой вопрос

Здравствуйте. У нас установлен датчик температуры на высоте 10 метров цеха. В течении года температура ниже 40 град не опускалась была только выше.

[Гость_Blade runner_*]

Здравствуйте. У нас установлен датчик температуры на высоте 10 метров цеха. В течении года температура ниже 40 град не опускалась была только выше.

Ну и че с того , что оно не опускалось ? сколько с этого можно взять кВт ч тепла и как долго это можно будет делать?

Сообщение отредактировал Blade runner - 6.11.2017, 13:20

[troyan-dima]

Ну и че с того , что оно не опускалось ? сколько с этого можно взять кВт ч тепла и как долго это можно будет делать?

Судя по прикидкам не менее 215 кВт только с местных отсосов! А если предусмотреть рециркуляцию тысяч на 10000 м3/час под потолком цеха то еще можно будет мин 50кВт получить. Т.е вентилятором прогонять воздух через 8 рядный гликолевый рекуператор. Стоить это будет копейки по сравнению с Econet.

[Гость_Blade runner_*]

Можно обычный канальный кондиционер поставить в режиме теплового насоса.
Преимущество в том, что во первых -все готовое (ничего изобретать и конструировать не надо),
во вторых , что намного эффективнее.

Сообщение отредактировал Blade runner - 6.11.2017, 15:03

[troyan-dima]

Можно обычный канальный кондиционер поставить в режиме теплового насоса.
Преимущество в том, что во первых -все готовое (ничего изобретать и конструировать не надо),
во вторых , что намного эффективнее.

Здравствуйте. Не могу понять это как? Задача организовать приток сварочного цеха используя выбрасываемое вентиляцией тепло соседнего цеха. Канальный кондиционер допускает подмес 20% притока. Если мне нужно 10000м3/час притока какой же будет канальник. Если не затруднит поясните пожалуйста Вашу идею.

[Гость_Blade runner_*]

Я про перенос и утилизацию тепла, приток вопрос отдельный.
..................
10 000 м3/ч не так и много http://raybt.ru/product/gc-gu-dn192hwn1-14038

Сообщение отредактировал Blade runner - 6.11.2017, 15:47

[Woodcuter]

Угу - температурный напор вы не выдержите в ликвидных границах. (понятно - мне одни деятели считали и 16-ти рядных теплообменник с весом под 400кг (но вот чистить вы его как будете вынимать? тельфрную систему делать будете?))

Примерно ликвидные показатели для вменяемых по размеру теплообменников. ДТ по воде 5-10С (у смеси).
Максимально ликвидные у вас будут показатели% примерно при таких раскладах:
Вытяжка 40С (желательно и понимание и влажности, но для промок принимать влажность выше 15% бред - если нет больших влагопритоков в цеху.) (19500)
Приток -26 ... 16. (10000)
Приблизительно прикидываете чего хотите получить.
Например - догреть до +5. Мощность = 104,5кВт
Для нашего варианта - конденсации по сути не будет : 104,5/0,337/19,5 = 15,9С (округлим до 16)
Итого охлаждаем вытяжку С 40 до 24 С.



Лучше прикидывать что то реальное.
Для вытяжки берем 15 для притока берем 10. (и то только потому что вытяжки гораздо больше).
Дельта Т скорее всего будет 10.
Для реального нагрева до +16 нужна вода в гликолике 21/11. Средняя 16. ( не проходит 16+15 = 31 - и она даст примерно +6.)
Для догрева +10 - 15/5 - средняя 10. ( похожа на правду - проверяем)
Требуемая Мощность приток = 121,3 кВт
По вытяжке - конденсации по сути не будет : 121,3/0,337/19,5 = 18,5С
Итого охлаждаем вытяжку С 40 до 21,5 С.
Температурный напор по теплообменнику примерно 21,5 что больше 15 - в принципе человечно.

В принципе если поиграться - может и вытянется еше что то промежуточное из района +10 ... +14.


При подборе от производителей ставите ограничение :
сопротивление ТО - до 30-40кПа.
Проверяете разницу температур. ( у них есть привычка принимать 3С)
Проверете сопротивление.
Проверьте вытянут ли существующие вентиляторы дополнительное сопротивление.
Для вашего случая ТО на вытяжке советую сразу заказывать из 2х теплообменников ( паралельная установка ). ( в любом случае вам придется его снимать на чистку).
Либо продумать сьем воздуховодов и чистка по месту установки - продумать доступ и место) ( снимать все же лучше - хотя бы по причине зряшного загрязнения летом)


Очень ответственно подойти все таки к понимаю баланса и температуре вытяжки.
Потому что "полюбому" выше 40С - это свосем не тот подход.
Что бы не оказалось что при активном убирании из цеха 19500м3/час .... у вас эта температура по итогу не упала до 22-26 ..... и вы получили совсем другую - грустную историю.
(Если у вас СЕЙЧАС вытяжка 19500м3/час и сейчас на +10 высоте 40С - то думаю не страшно и все будет ок)




Мда - перечитал свой опус иподофигел. Правильно мне математичка говорила - все хорошо, но ты забыл указать еще 2 последовательных действий.
Из поста забирайте только советы с началом "Проверьте .."

[troyan-dima]

Я про перенос и утилизацию тепла, приток вопрос отдельный.
..................
10 000 м3/ч не так и много http://raybt.ru/product/gc-gu-dn192hwn1-14038

Использовать канальник как секцию нагрева притока. Наружные блоки разместить под потолком цеха где высокая т-ра и снимать тепло ими? Но если подмес 20% при требуемой 10000 м3/час, то канальник должен быть тысяч на 50000 м3/час, где 40000 рециркуляция и 10000 подмес с улицы?
Или я не правильно понял Вашу идею?

[Гость_Blade runner_*]

Канальник как источник тепла. Приток отдельно.

[Woodcuter]

Использовать канальник как секцию нагрева притока. Наружные блоки разместить под потолком цеха где высокая т-ра и снимать тепло ими? Но если подмес 20% при требуемой 10000 м3/час, то канальник должен быть тысяч на 50000 м3/час, где 40000 рециркуляция и 10000 подмес с улицы?
Или я не правильно понял Вашу идею?

Я думаю человек говорит - поставьте внутрянки в сварочный цех, а наружки в цех с избытком тепла. И не морочьте себе яица

Но есть минусы -
1 - вопрос рециркуляции. ( если под АВО - что то поменяли тут могут придраться)
2 - нерабочесть схемы летом насмерть .... блоки поставили - а кондюки при +50 летом там явно работать не будут - или умрут.


Кстати как вариант - дешевый чиллер Вода/вода.

Минусом кстати тот момент, что если юзать летом - надо ставить доп градирню. Не будут тоже работать на холод.

[troyan-dima]

1. Планирую установить фильтр перед теплообменником и менять ткань (на практике самый бюджетный вариант) время замены определим уже что называется опытным путем;
2. Влаговыделений нет.
3. Какое лучше применять оборудование (завод изготовитель) я пока запрос в КОРФ отправил. но у них гликолевые теплообменники из цветмета. Может что то подобное кто то производит побюджетней?
4. На приток вентилятор подберу чтоб фильтр и теплообменник продувал. На вытяжке предполагаю фильтр на всасе, теплообменник на выхлопе разместить. Вентиляторы пока по прикидкам потянут т.к. на данный момент на частоте 30 работают. Добавим частоты.

Я думаю человек говорит - поставьте внутрянки в сварочный цех, а наружки в цех с избытком тепла. И не морочьте себе яица

Но есть минусы -
1 - вопрос рециркуляции. ( если под АВО - что то поменяли тут могут придраться)
2 - нерабочесть схемы летом насмерть .... блоки поставили - а кондюки при +50 летом там явно работать не будут - или умрут.


Кстати как вариант - дешевый чиллер Вода/вода.

Минусом кстати тот момент, что если юзать летом - надо ставить доп градирню. Не будут тоже работать на холод.

Охлаждение не требуется. Задача подогрева притока. Рециркуляция под 40000м3/час получается. Многовато.